PDA

View Full Version : Tư lệnh Thái Bình Dương Mỹ thăm VN



svyn
10-12-2007, 08:19 PM
đô đốc Timothy Keating, Tư lệnh Bộ tư lệnh Thái Bình Dương của Hoa Kỳ sẽ thăm Việt Nam vào ngày thứ năm, 13 tháng mười hai.

Ông Keating sẽ chỉ ở thăm Hà Nội trong một ngày và đây là lần đầu tiên ông tới thăm Việt Nam với tư cách Tư lệnh Bộ tư lệnh Thái Bình Dương, đại diện hải quân và thủy quân lục chiến của Hoa Kỳ ở Hà Nội Robert Lucius nói với BBC.

''Đây là chuyến thăm nhằm khẳng định mối quan hệ đang phát triển và mong muốn tiếp tục xây dựng quan hệ này trong những năm tới đây,'' ông Lucius nói.

Ông Keating là đô đốc hải quân nhưng trong cương vị hiện nay ông cũng phụ trách hải quân và thủy quân lục chiến.

Theo ông Lucius, Hoa Kỳ và Việt Nam đã và đang hợp tác trong một số vấn đề trong đó có tăng cường khả năng cho quân y Việt Nam, khí tượng thủy văn, và nỗ lực tìm kiếm hài cốt của binh lính Hoa Kỳ tử nạn trong cuộc chiến Việt Nam.

''Tôi hy vọng trong một hoặc hai năm tới chúng tôi có thể tiến hành các khảo sát dưới nước sử dụng các thiết bị hải dương học của cả hai bên (trong cố gắng tìm kiếm người Mỹ mất tích trong chiến tranh).''

Đôc đốc Keating đảm nhận vị trí Tư lệnh Bộ tư lệnh Thái Bình Dương từ tháng ba năm 2007.

Người tiền nhiệm của ông, Đô đốc William Fallon cũng đã tới thăm Việt Nam hồi tháng bẩy năm ngoái.

Nguyên trạng

Ông Lucius cũng nói Hoa Kỳ mong muốn Việt Nam sớm có vai trò lớn hơn trong hợp tác an ninh trong vùng.


Chúng ta đang ở thế kỷ 21 và giải quyết mọi việc một cách hòa bình. Xung đột sẽ chỉ làm phức tạp những lợi ích kinh tế mà tất cả các bên đều cùng có thể hưởng từ Biển Đông.


Ông nói ông tin rằng Việt Nam có đủ khả năng để đảm đương các công việc như tham gia lực lượng gìn giữ hòa bình hoặc cứu hộ, cứu nạn.

''Chúng tôi rất mong muốn hợp tác cùng Việt Nam để tăng khả năng của họ trong những lĩnh vực này, có thể bước đầu là ở mức khu vực nhưng sau đó có thể ở tầm toàn cầu qua việc tham gia lực lượng gìn giữ hòa bình của Liên Hiệp Quốc hoặc các đóng góp có ý nghĩa khác.''

Trả lời câu hỏi của BBC về những động thái gần đây ở Biển Đông và liệu hợp tác giữa hải quân Mỹ và Việt Nam có ảnh hưởng tới hợp tác của Hà Nội và Bắc Kinh không, ông Lucius nói những vấn đề ở Biển Đông giữa Việt Nam và các nước khác như Indonesia và Philippines rất phức tạp.

Quan điểm của phía Hoa Kỳ, theo ông, là các nước cần tuân theo tuyên bố hồi năm 2002 về giải quyết các xung đột trên Biển Đông một cách hòa bình và Hoa Kỳ sẵn sàng ''trợ giúp hòa bình'' trong vấn đề này.

''Chúng ta đang ở thế kỷ 21 và giải quyết mọi việc một cách hòa bình. Xung đột sẽ chỉ làm phức tạp những lợi ích kinh tế mà tất cả các bên đều cùng có thể hưởng từ Biển Đông.

''Tôi nghĩ tất cả các bên hiểu điều này và họ sẽ làm điều hợp lý nhất - đó là giải quyết mọi việc một cách hòa bình.''

Ông Lucius cũng khẳng định với BBC Mỹ chưa hề tiếp cận Việt Nam về vấn đề cảng Cam Ranh từ sau năm 1975 và cũng có đủ các cơ sở trong vùng nên không có nhu cầu sử dụng hải cảng này của Việt Nam.

Ông nói 'nguyên trạng' hiện nay trong vùng về hải quân phù hợp với tất cả các bên và ông nói không bên nào có ý định thay đổi điều này.
http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam ... isit.shtml (http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam/story/2007/12/071210_us_admiral_visit.shtml)

nguoicon_nuocviet
11-12-2007, 07:42 AM
Đây là 1 bước đi của các nhà lãnh đạo ta, chúng ta cần hợp tác với các nước có tiềm lực kinh tế, quân sự mạnh, với các nước láng giềng trong Asian để tranh thủ sự ủng hộ của họ, qua đó vị thế quốc tế của chúng ta sẽ được nâng lên.

danviet8x
11-12-2007, 10:24 AM
Hoa Kỳ đã có động thái chính thức. Thật ra họ muốn bành trướng tầm ảnh hưởng của mình và kiềm chế vị thế siêu cường trong tương lai của Trung Quốc mà thôi. Chúng ta vẫn phải hết sức cảnh giác với họ. Đơn giản người Mỹ chưa bao giờ quên " Hội chứng Việt Nam "!

pleomax
11-12-2007, 10:59 AM
ngừoi nhật bị ném 2 quả bom nguyên tử mà sau 8 năm họ đã hợp tác đựoc với ngừoi mỹ ,nếu ta hợp tác với họ sẽ có lợi hơn với trung quốc ta "chưa bao giờ đựoc lợi mà không cập hại cả"
còn nói đến vị trí siêu cường của trung quốc là quá sớm đó ..anh em hay chơi Aoe chác hiểu điều này :mrgreen:

lanhthoVietNam
15-12-2007, 12:00 AM
theo tôi...nên hợp tác với Mỹ lúc này

smallpox
15-12-2007, 02:25 AM
Việc theo Mỹ thì không phải là các lãnh đạo chưa nghĩ tới. Bên cạnh họ là thư kí, ban tham mưu, là những người có tài năng cơ mà. Vấn đề là bắt tay thì như thế nào không phải là đơn giản. Ai cũng biết nguy cơ của Trung Quốc đến nước ta. Trung Quốc trên mặt nhà nước thì đồng chí anh em, 16 chữ vàng nhưng chỉ đạo bên dưới thế nào ai cũng biết. Những năm gần đây, mức độ ngày cang gia tăng. Bắn giết ngư dân, vu là hải tặc, khiêu khích gây hấn. Điều đau xót là có những vùng biển là của việt nam, là ngư trường mà ngư dân chúng ta đánh bắt cá bao đời nay thì nay bị Trung quốc chiếm đóng, cấm đánh bắt và sẵn sàng xả súng giết chóc. Tàu đánh cá của Trung quốc có hẳn tầu hải quân đi hộ tống, xâm pham vũng biển và khiêu khích trắng trợn.
Quan điểm nghiêng hẳn về Mỹ hay cân bằng Mỹ-Trung đã từng được bàn bạc khá sôi nổi trong nội bộ (Trước đây là Mỹ-Trung-Nga). Cái này Trung Quốc nó biết và theo dõi ghê lắm.
Nếu theo trường phái là "bạn với các nước" như văn kiện đảng thì cuối cùng tóm lại là chẳng có bạn nào cả. Lập lờ nước đôi thì cũng vậy, phải tìm 1 chỗ dựa vững chắc nhưng phải giữ được độc lập tự chủ. Cái này Nhật bản làm rất tốt mặc dù dựa vào Mỹ.
Vấn đề theo Mỹ thì Việt Nam mình có vướng mắc là thể chế chính trị, vấn đề dân chủ nhân quyền. Dân mình không đoàn kết nhất là các bác hải ngoại, chế độ VNCH không ngừng tìm cách lật đổ chính quyền. DCS chưa thống nhất được quan hệ rõ ràng với Mỹ, để Mỹ can thiệp thì sẽ ra sao với vấn đề dân chủ, nhân quyền, Tây Nguyên ( nhà nước Đề ga chẳng hạn), Tây Nam bộ (Kampuchia Krom) với 1,4 triệu người Khmer v.v. Nhật bản, hàn quốc không bị vấp vấn đề nội bộ nghiêm trọng như việt nam. Đây là nguy cơ các bạn trẻ cũng phải thấy nguy cơ nếu nội bộ ta mất ổn định. (Nam tư, Ukraina, v.v)
Nếu là theo Mỹ phải thừa nhận rằng Mỹ không bảo vệ đồng minh, Mỹ chỉ bảo vệ quyền lợi Mỹ mà thôi (Lợi ích kinh tế, lợi ích chiến lược, công dân của họ)
Chúng ta cũng đã có động thái tích cực trong quan hệ với nước lớn như Nhật bản, Ấn độ nhưng về mặt quân sự e rằng chỉ có Mỹ nếu tăng cường hợp tác quân sự, cho thuê cảng Cam Ranh. Cho Mỹ khai thác, thăm dò dầu khí ở khu vực thềm lục địa, Trường Sa để gắn quyền lợi Mỹ ở đó và kết hợp bảo vệ chủ quyền và đặc quyền kinh tế của Việt Nam.
Các bạn ASEAN thì quên cho nó nhanh, các nước là nhỏ, không thống nhất quan điểm, mưu cầu lợi ích riêng rẽ, mặc dù ta đã cố gắng quốc tế hóa vấn đề biển đông nhưng hãy thử xem thái độ và trọng lượng tiếng nói của họ như thế nào, cụ thể Philippin đã thỏa thuận riêng với Trung Quốc việc thăm dò và khai thác trong khu vực tranh chấp (có cả phần Việt Nam trong đó). Đó là chưa kể các nước này cũng chỉ muồn viêt nam cũng chỉ lửng lơ, là vùng đệm giữa TQ và ASEAN. Họ chẳng muốn việt nam mạnh lên cũng như không muốn Trung Quốc bành trướng lấn chiếm xuống.
Nga thì hiện tại hay trong vòng 20 năm nữa không quan tâm đến khu vực bởi họ còn phải lo ổn định trong nước, sự mở rộng Nato, phòng thủ tên lửa.
Hợp tác với Ấn Độ chỉ là 1 hướng có thể tranh thủ bởi về quân sự nhất là Hải quân còn chưa mạnh trong khi cái ta cần bảo vệ là bảo vệ vùng biển và đặc quyền kinh tế. Nhưng Ấn độ cũng rất muốn giúp Việt nam trong nỗ lực kiềm chế Trung quốc, thậm chí có thể giúp phát triển vũ khí hạt nhân, tên lửa đạn đạo như cái cách Trung Quốc giúp Pakistan có vũ khí hạt nhân để kiềm chế Ấn độ.

Việc tầu chiến Mỹ thăm Việt Nam (Đà Nẵng, Sài gòn), thậm chí là đã ghé vào cảng Hải phòng, bộ trưởng BQP ta thăm Mỹ cho thấy đang có những chuyển động xích lại gần Mỹ. Trong khi đó Trung Quốc cũng có biểu hiện gây căng thẳng thăm dò thái độ của ta và Mỹ. Mọi người hãy chờ xem những động thái tiếp theo. Sẽ là 1 cuộc đấu trí căng thẳng giữa Việt Nam-TQ.

vietnamtudo
15-12-2007, 02:51 AM
Việc theo Mỹ thì không phải là các lãnh đạo chưa nghĩ tới. Bên cạnh họ là thư kí, ban tham mưu, là những người có tài năng cơ mà. Vấn đề là bắt tay thì như thế nào không phải là đơn giản. Ai cũng biết nguy cơ của Trung Quốc đến nước ta. Trung Quốc trên mặt nhà nước thì đồng chí anh em, 16 chữ vàng nhưng chỉ đạo bên dưới thế nào ai cũng biết. Những năm gần đây, mức độ ngày cang gia tăng. Bắn giết ngư dân, vu là hải tặc, khiêu khích gây hấn. Điều đau xót là có những vùng biển là của việt nam, là ngư trường mà ngư dân chúng ta đánh bắt cá bao đời nay thì nay bị Trung quốc chiếm đóng, cấm đánh bắt và sẵn sàng xả súng giết chóc. Tàu đánh cá của Trung quốc có hẳn tầu hải quân đi hộ tống, xâm pham vũng biển và khiêu khích trắng trợn.
Quan điểm nghiêng hẳn về Mỹ hay cân bằng Mỹ-Trung đã từng được bàn bạc khá sôi nổi trong nội bộ (Trước đây là Mỹ-Trung-Nga). Cái này Trung Quốc nó biết và theo dõi ghê lắm.
Nếu theo trường phái là "bạn với các nước" như văn kiện đảng thì cuối cùng tóm lại là chẳng có bạn nào cả. Lập lờ nước đôi thì cũng vậy, phải tìm 1 chỗ dựa vững chắc nhưng phải giữ được độc lập tự chủ. Cái này Nhật bản làm rất tốt mặc dù dựa vào Mỹ.
Vấn đề theo Mỹ thì Việt Nam mình có vướng mắc là thể chế chính trị, vấn đề dân chủ nhân quyền. Dân mình không đoàn kết nhất là các bác hải ngoại, chế độ VNCH không ngừng tìm cách lật đổ chính quyền. DCS chưa thống nhất được quan hệ rõ ràng với Mỹ, để Mỹ can thiệp thì sẽ ra sao với vấn đề dân chủ, nhân quyền, Tây Nguyên ( nhà nước Đề ga chẳng hạn), Tây Nam bộ (Kampuchia Krom) với 1,4 triệu người Khmer v.v. Nhật bản, hàn quốc không bị vấp vấn đề nội bộ nghiêm trọng như việt nam. Đây là nguy cơ các bạn trẻ cũng phải thấy nguy cơ nếu nội bộ ta mất ổn định. (Nam tư, Ukraina, v.v)
Nếu là theo Mỹ phải thừa nhận rằng Mỹ không bảo vệ đồng minh, Mỹ chỉ bảo vệ quyền lợi Mỹ mà thôi (Lợi ích kinh tế, lợi ích chiến lược, công dân của họ)
Chúng ta cũng đã có động thái tích cực trong quan hệ với nước lớn như Nhật bản, Ấn độ nhưng về mặt quân sự e rằng chỉ có Mỹ nếu tăng cường hợp tác quân sự, cho thuê cảng Cam Ranh. Cho Mỹ khai thác, thăm dò dầu khí ở khu vực thềm lục địa, Trường Sa để gắn quyền lợi Mỹ ở đó và kết hợp bảo vệ chủ quyền và đặc quyền kinh tế của Việt Nam.
Các bạn ASEAN thì quên cho nó nhanh, các nước là nhỏ, không thống nhất quan điểm, mưu cầu lợi ích riêng rẽ, mặc dù ta đã cố gắng quốc tế hóa vấn đề biển đông nhưng hãy thử xem thái độ và trọng lượng tiếng nói của họ như thế nào, cụ thể Philippin đã thỏa thuận riêng với Trung Quốc việc thăm dò và khai thác trong khu vực tranh chấp (có cả phần Việt Nam trong đó). Đó là chưa kể các nước này cũng chỉ muồn viêt nam cũng chỉ lửng lơ, là vùng đệm giữa TQ và ASEAN. Họ chẳng muốn việt nam mạnh lên cũng như không muốn Trung Quốc bành trướng lấn chiếm xuống.
Nga thì hiện tại hay trong vòng 20 năm nữa không quan tâm đến khu vực bởi họ còn phải lo ổn định trong nước, sự mở rộng Nato, phòng thủ tên lửa.
Hợp tác với Ấn Độ chỉ là 1 hướng có thể tranh thủ bởi về quân sự nhất là Hải quân còn chưa mạnh trong khi cái ta cần bảo vệ là bảo vệ vùng biển và đặc quyền kinh tế. Nhưng Ấn độ cũng rất muốn giúp Việt nam trong nỗ lực kiềm chế Trung quốc, thậm chí có thể giúp phát triển vũ khí hạt nhân, tên lửa đạn đạo như cái cách Trung Quốc giúp Pakistan có vũ khí hạt nhân để kiềm chế Ấn độ.

Việc tầu chiến Mỹ thăm Việt Nam (Đà Nẵng, Sài gòn), thậm chí là đã ghé vào cảng Hải phòng, bộ trưởng BQP ta thăm Mỹ cho thấy đang có những chuyển động xích lại gần Mỹ. Trong khi đó Trung Quốc cũng có biểu hiện gây căng thẳng thăm dò thái độ của ta và Mỹ. Mọi người hãy chờ xem những động thái tiếp theo. Sẽ là 1 cuộc đấu trí căng thẳng giữa Việt Nam-TQ.

Bác nói có những điều em không đồng ý lắm. Theo ý em thì hay nhất là Việt Nam có thể độc lập tự chủ mà quyết định cho chính mình.
Theo em hiểu thì "làm bạn với tất cả các nước" có nghĩa là khôn khéo tranh thủ sự ủng hộ của các nước, hạn chế những mặt xung đột (có thể là một câu khác của "không có đồng minh vĩnh viễn cũng không có kẻ thù vĩnh viễn"), nói chung là làm chính trị thì rất khó... em thấy thế.
Bác phân tích em ko biết dựa trên cái gì để có những kết luận như trên nhưng mà theo em thì không được toàn diện cho lắm.
Thằng tàu nó gây ra bao nhiêu thứ, nhưng bác chỉ nhìn toàn những điểm xấu và liệt kê hết ra. Em ko bênh nó (100% là em cũng ghét thằng Tàu, em chỉ muốn mình nhìn toàn diện một chút) nhưng hợp tác với nó cũng mang lại một số thành quả đấy chứ. Nó là nước lớn, mà nước lớn nào chẳng muốn ngày càng phình ra (Bác đừng bảo em thằng Mỹ ko muốn), với địa vị kinh tế, quân sự như hiện nay nó muốn đè các nước trong khu vực là chuyện đương nhiên (Đừng bảo em là bác ko muốn Việt Nam lớn mạnh nhất ĐNA nới riêng hay trở thành 1 Nhật Bản 2... ví dụ thế).
Trong mối quan hệ giữa các cụ lớn thì khó nói lắm, cứ so sánh tỉ trọng thương mại Trung - Mỹ thôi, VN với Mỹ bằng được mấy phần? hiện nay với TQ em thấy thằng Mỹ hô là chính chứ làm gì đâu? Mất thằng TQ thì thằng Mỹ thiệt hại nặng. Thế thôi đã thấy mong chờ căng thẳng với TQ thì Mỹ giúp mình thì hơi bị mơ màng. Nó lại chả ngồi khểnh xem mình đả thằng Tàu ấy chứ (hai chú oánh nhau có khi nó được cả ổ) :mrgreen:

smallpox
15-12-2007, 03:37 AM
Bác nói có những điều em không đồng ý lắm. Theo ý em thì hay nhất là Việt Nam có thể độc lập tự chủ mà quyết định cho chính mình.
Theo em hiểu thì "làm bạn với tất cả các nước" có nghĩa là khôn khéo tranh thủ sự ủng hộ của các nước, hạn chế những mặt xung đột (có thể là một câu khác của "không có đồng minh vĩnh viễn cũng không có kẻ thù vĩnh viễn"), nói chung là làm chính trị thì rất khó... em thấy thế.
Bác phân tích em ko biết dựa trên cái gì để có những kết luận như trên nhưng mà theo em thì không được toàn diện cho lắm.
Thằng tàu nó gây ra bao nhiêu thứ, nhưng bác chỉ nhìn toàn những điểm xấu và liệt kê hết ra. Em ko bênh nó (100% là em cũng ghét thằng Tàu, em chỉ muốn mình nhìn toàn diện một chút) nhưng hợp tác với nó cũng mang lại một số thành quả đấy chứ. Nó là nước lớn, mà nước lớn nào chẳng muốn ngày càng phình ra (Bác đừng bảo em thằng Mỹ ko muốn), với địa vị kinh tế, quân sự như hiện nay nó muốn đè các nước trong khu vực là chuyện đương nhiên (Đừng bảo em là bác ko muốn Việt Nam lớn mạnh nhất ĐNA nới riêng hay trở thành 1 Nhật Bản 2... ví dụ thế).
Trong mối quan hệ giữa các cụ lớn thì khó nói lắm, cứ so sánh tỉ trọng thương mại Trung - Mỹ thôi, VN với Mỹ bằng được mấy phần? hiện nay với TQ em thấy thằng Mỹ hô là chính chứ làm gì đâu? Mất thằng TQ thì thằng Mỹ thiệt hại nặng. Thế thôi đã thấy mong chờ căng thẳng với TQ thì Mỹ giúp mình thì hơi bị mơ màng. Nó lại chả ngồi khểnh xem mình đả thằng Tàu ấy chứ (hai chú oánh nhau có khi nó được cả ổ) :mrgreen:

Mình dựa vào Mỹ để phát triển đồng thời phải giữ vững độc lập và tự chủ còn nếu mà cứ tự lập tự cường thì sẽ là 1 bắc triều tiên thứ 2. Giữ mãi độc lập tự chủ mà không dựa vào bên ngoài thì phát triển bằng niềm tin hả bạn. Còn hợp tác với TQ không phải là Việt Nam không cố gắng nhưng mà chúng ta được cái gì nhỉ. Mang lại thành quả gì nhỉ. Mất đất, biển, tài nguyên. Luôn bị đe dọa bởi các tập trận, khiêu khích trắng trợn, bắn giết ngư dân .Bạn cực kì ấu trĩ vì TQ chẳng có lợi gì về công nghệ, KHKT(nó có cũng chẳng bao giờ gọi là hợp tác chia sẻ với VN đâu). Lịch sử dựng nước và giữ nước cho đến nay là cả vài nghìn năm cho thấy từ xa xưa cho đến nay và mai sau, chẳng bao giờ nó tử tế cả. Nó sẽ không dừng lại cái tham vọng bành trướng. Đợi đến khi đó thì Việt Nam vĩnh viễn mất biển, nếu bạn nhìn vùng tuyên bố chủ quyền của Trung Quốc sẽ thấy sự ngang ngược của nó.
Về lợi ích kinh tế thì TQ mang lại gì cho Việt nam, toàn là hàng rẻ+ chất lượng kém. Về cái gọi là tỉ trọng thương mại thì chỉ có Trung quốc là có lợi chứ Mỹ chẳng có lợi. Trung quốc có được hàng công nghệ cao còn EU,Mỹ được hàng rẻ nhưng kém chất lượng.
Bạn nói là "quan hệ với các nước" là khôn kéo để tranh thủ thì thử hỏi các nước có nhu cầu và lợi ích khác nhau và đan chéo nhau thì Việt Nam có đáp ứng hết được với "các bạn" không. Chỉ có liên quan đến quyền lợi thì họ mới can dự chứ chỉ nhờ và đợi "các bạn hô hào ủng hộ" thì cậu đi học tiếng trung quốc đi là vừa. Phải có đi có lại, phải có trọng điểm. Một khi việt nam rơi vào vòng kiểm tỏa của Trung quốc thì sẽ không thoát ra được, Mỹ sẽ không nhảy vào được. Đối với Việt nam có nguy cơ trở thành tỉnh "Quảng Nam" của TQ mà thôi. DO vậy mình phải phòng bệnh hơn là chữa bệnh trước sự lấn chiếm ngày càng trắng trợn của Trung quốc. Bây giờ đã thế này (30 năm sau khi cải cách 4 hiện đại hóa của Trung quốc), 10-15 năm nữa thôi sẽ là vô phương cứu chữa. Thư hỏi chúng ta sẽ có gì và hợp tác bằng cái gì với Trung quốc nếu không muốn nói là giữa kẻ ăn cướp là Trung quốc và người bị cướp là VIệt Nam.

vietnamtudo
15-12-2007, 08:15 AM
Mình dựa vào Mỹ để phát triển đồng thời phải giữ vững độc lập và tự chủ còn nếu mà cứ tự lập tự cường thì sẽ là 1 bắc triều tiên thứ 2. Giữ mãi độc lập tự chủ mà không dựa vào bên ngoài thì phát triển bằng niềm tin hả bạn. Còn hợp tác với TQ không phải là Việt Nam không cố gắng nhưng mà chúng ta được cái gì nhỉ. Mang lại thành quả gì nhỉ. Mất đất, biển, tài nguyên. Luôn bị đe dọa bởi các tập trận, khiêu khích trắng trợn, bắn giết ngư dân .Bạn cực kì ấu trĩ vì TQ chẳng có lợi gì về công nghệ, KHKT(nó có cũng chẳng bao giờ gọi là hợp tác chia sẻ với VN đâu). Lịch sử dựng nước và giữ nước cho đến nay là cả vài nghìn năm cho thấy từ xa xưa cho đến nay và mai sau, chẳng bao giờ nó tử tế cả. Nó sẽ không dừng lại cái tham vọng bành trướng. Đợi đến khi đó thì Việt Nam vĩnh viễn mất biển, nếu bạn nhìn vùng tuyên bố chủ quyền của Trung Quốc sẽ thấy sự ngang ngược của nó.
Về lợi ích kinh tế thì TQ mang lại gì cho Việt nam, toàn là hàng rẻ+ chất lượng kém. Về cái gọi là tỉ trọng thương mại thì chỉ có Trung quốc là có lợi chứ Mỹ chẳng có lợi. Trung quốc có được hàng công nghệ cao còn EU,Mỹ được hàng rẻ nhưng kém chất lượng.
Bạn nói là "quan hệ với các nước" là khôn kéo để tranh thủ thì thử hỏi các nước có nhu cầu và lợi ích khác nhau và đan chéo nhau thì Việt Nam có đáp ứng hết được với "các bạn" không. Chỉ có liên quan đến quyền lợi thì họ mới can dự chứ chỉ nhờ và đợi "các bạn hô hào ủng hộ" thì cậu đi học tiếng trung quốc đi là vừa. Phải có đi có lại, phải có trọng điểm. Một khi việt nam rơi vào vòng kiểm tỏa của Trung quốc thì sẽ không thoát ra được, Mỹ sẽ không nhảy vào được. Đối với Việt nam có nguy cơ trở thành tỉnh "Quảng Nam" của TQ mà thôi. DO vậy mình phải phòng bệnh hơn là chữa bệnh trước sự lấn chiếm ngày càng trắng trợn của Trung quốc. Bây giờ đã thế này (30 năm sau khi cải cách 4 hiện đại hóa của Trung quốc), 10-15 năm nữa thôi sẽ là vô phương cứu chữa. Thư hỏi chúng ta sẽ có gì và hợp tác bằng cái gì với Trung quốc nếu không muốn nói là giữa kẻ ăn cướp là Trung quốc và người bị cướp là VIệt Nam.

Hì bác nghe em nói một chút: Mình lấy gì để mặc cả với Mỹ mà muốn nó bảo vệ mình? :D Chỉ có liên quan đến quyền lợi thì họ mới can dự chứ chỉ nhờ và đợi "các bạn hô hào ủng hộ" thì cậu đi học tiếng trung quốc đi là vừa. Phải có đi có lại, phải có trọng điểm. Quyền lợi của Mỹ ở TQ chắc gấp n lần ở VN :twisted: Đừng bảo em đi học tiếng Anh nhé

Bác cho là thằng Mỹ và EU ngu lắm hay sao khi phải chịu Về cái gọi là tỉ trọng thương mại thì chỉ có Trung quốc là có lợi chứ Mỹ chẳng có lợi. Trung quốc có được hàng công nghệ cao còn EU,Mỹ được hàng rẻ nhưng kém chất lượng. Xin lỗi hình như bác không hiểu gì về thương mại :mrgreen: Bác mà nhập được hàng kém phẩm chất với rẻ tiền sang Mỹ và EU thì em đến đi đầu xuống đất.

theo em ngoại giao là nghề rất khó, kiểu gì cũng có người chửi :lol: :lol: :lol: em chỉ muốn mình khách quan một chút

fanglightning
15-12-2007, 08:31 AM
Nếu nói như thế, Mỹ vì quyền lợi kinh tế mà cả nể TQ thì ko lẽ TQ ko vì quyền lợi kinh tế với Mỹ? thời đại này ngoài mặt thì cứ thông thương, còn bên trong thì cứ hục hặc đâm nhau.


Straits Times
28-7-07

Vietnam puts curbs on US medical mission


Members of a huge US-led medical assistance mission to Vietnam found themselves up against last-minute curbs imposed by the communist regime here, a result of an apparent attempt by Vietnam to avoid angering China.

China is known to take a jaundiced view of increased military ties between Vietnam and the US.

The unexpected restrictions stopped doctors from the US and seven other nations, including Singapore, from performing operations on Vietnamese citizens.

The medical mission began two weeks ago when an American warship, the USS Peleliu, arrived in Danang in central Vietnam with 1,200 crew supplemented by 300 health professionals.

While the foreign medical staff were mostly Americans, they also included doctors from Singapore, India, Malaysia, Japan, South Korea, Canada and Australia.

The warship arrived here from the Philippines, where the multi-nation medical force had provided a wide scope of services. There, US Sea Dragon helicopters had ferried Philippine patients to and from shore for 160 surgical procedures in the ship's two operating theatres.

But Vietnam forbade use of the US helicopters and refused to allow any patients to undergo operations on board the Peleliu, officers said.

A Japanese naval doctor told The Straits Times: 'No surgeries have been allowed because the Vietnamese Ministry of Health put constraints on us. It's been very frustrating.'

Other officers confirmed that they had only been allowed to provide verbal advice and exchange views with Vietnamese counterparts.

The last-minute restrictions imposed by Hanoi were principally made to avoid incurring the wrath of China.

Said Professor Carlyle Thayer, a Vietnam expert at the Australian Defence Force Academy: 'All cooperative defence activities with the United States are viewed by Vietnam through the lens of what impact they are likely to have on relations with Beijing.'

A party source familiar with the issue told The Straits Times: 'We wanted to let the American ship people do all they wanted, but we had to limit them or risk irritating Beijing.'

Despite the constraints, there were notable achievements. Around 2,300 patients received attention from the visiting medical contingent.

But it was the restrictions placed on their services that disappointed many.

Said the US Ambassador to Vietnam, Mr Michael Marine: 'I share the disappointment to a certain degree because if we had been allowed to offer the full range of services, they would have been successful. But I'm very pleased with what we have been able to do.'

ROGER MITTON

biendaovietnam
15-12-2007, 08:38 AM
Quan hệ giữa các nước lớn mà anh, mình còi còi nó thí mình là chuyện không đáng ngạc nhiên ;)

smallpox
15-12-2007, 05:03 PM
Hì bác nghe em nói một chút: Mình lấy gì để mặc cả với Mỹ mà muốn nó bảo vệ mình? :D Chỉ có liên quan đến quyền lợi thì họ mới can dự chứ chỉ nhờ và đợi "các bạn hô hào ủng hộ" thì cậu đi học tiếng trung quốc đi là vừa. Phải có đi có lại, phải có trọng điểm. Quyền lợi của Mỹ ở TQ chắc gấp n lần ở VN :twisted: Đừng bảo em đi học tiếng Anh nhé

Bác cho là thằng Mỹ và EU ngu lắm hay sao khi phải chịu Về cái gọi là tỉ trọng thương mại thì chỉ có Trung quốc là có lợi chứ Mỹ chẳng có lợi. Trung quốc có được hàng công nghệ cao còn EU,Mỹ được hàng rẻ nhưng kém chất lượng. Xin lỗi hình như bác không hiểu gì về thương mại :mrgreen: Bác mà nhập được hàng kém phẩm chất với rẻ tiền sang Mỹ và EU thì em đến đi đầu xuống đất.

theo em ngoại giao là nghề rất khó, kiểu gì cũng có người chửi :lol: :lol: :lol: em chỉ muốn mình khách quan một chút

Bạn chẳng hiểu gì về vị trí chiến lược của Việt Nam cả. Việt Nam đã từng là nơi tranh chấp ảnh hưởng Trung-Mỹ-Nga. 1 khi Việt Nam là sân sau của Trung Quốc thì nó sẽ thao túng toàn bộ khu vực biển Nam Trung Hoa và các nước ASEAN. Việt nam là nước có quyền lợi và can dự trực tiếp nên Mỹ muốn dùng Việt Nam làm con bài kiềm chế thậm chí là mặc cả với TQ (ví dụ như năm 1972) Quyền lợi của Mỹ ở đây là ảnh hưởng vị trí cường quốc và ngăn chặn ảnh hưởng của Trung Quốc. Trước đây Mỹ nhảy vào miền nam là để ngăn chặn CNCS (học thuyết Domino) chứ lúc đó Việt Nam có gì để mặc cả với Mỹ. Giờ đây là ngăn chặn ảnh hưởng của Trung Quốc. Mỹ muốn nhảy vào việt nam, quan hệ kinh tế quân sự là cái chúng ta có thể mặc cả. Anh muốn vào thì anh phải mặc cả đàm phán với chúng tôi không thì bị coi là xâm lược và bị đánh. Mỹ phải rút do bị sa lầy và thiệt hại đã vượt quá cái lợi và sưc chịu đựng của Mỹ.
Hiện nay, chúng ta đang ở thế yếu trong đàm phán bởi sự uy hiếp của Trung Quốc.
ASEAN vốn là khu vực ảnh hưởng của Mỹ, có eo biển Malacca thông thương từ Ấn độ dương sang Thái bình dương. Do vậy không phải tự dưng mà Trung Quốc bành trướng ở khu vực này.
Cái chúng ta có là vị trí địa lí, kinh tế và chính trị, còn với Mỹ là ví trí ảnh hưởng và quyền lợi kinh tế. Quyền lợi của Mỹ ở Việt Nam không bằng quyền lợi của Mỹ ở Trung Quốc nhưng bản chất quyền lợi của Mỹ ở Trung Quốc và quyền lợi của Mỹ ở Việt Nam là khác nhau.
Nói về đầu tư vào Trung quốc thì Mỹ chỉ đứng thứ 3 sau Nhật và EU nhưng là các dự án khai thác chi phí nhân công rẻ. Còn cái giờ Trung quốc cần là năng lượng thì nó phải tự làm lấy. Chính Mỹ mới là nước nhận đầu tư nhiều nhất thế giới nhé.
Trong thương mại Mỹ, EU với Trung Quốc thì Trung Quốc là người có lợi, họ nhập được máy móc thiết bị công nghệ cao. Còn Trung quốc xuất sang hàng tiêu dùng rẻ. Mặc dù hàng NK theo quy định nghiêm ngặt theo tiểu chuẩn của châu Âu, Mỹ nhưng về chất lượng có bằng hàng tiêu dùng cùng loại của chính EU, Nhật, Hàn quốc hay Mỹ không. Phân biệt rõ cái made in china and assembled in china nhé. Cái mà Trung quốc lợi chính là khối lượng giao dịch khổng lồ của hàng rẻ và đi kèm với chất lượng kém (chính xác là không cao). Vì lẽ đó mà thặng dư thương mại luôn nghiêng về TQ. Không những thế gần đây bạn không thấy căng thăng quan hệ thương mại đó sao. Vấn đề tỉ giá, chống bán phá giá, chất lượng hàng hóa còn Trung quốc cáo buộc đó là bảo hộ thương mại.
Trong quan hệ với Mỹ thì VN đang ở thế yếu, do vậy phải cho Mỹ vào, tăng lợi ích Mỹ thì nó mới can dự, mới chống lưng cho Việt Nam. Giờ đã khai thông được quan hệ kinh tế do vậy bước tiếp theo là các mối quan hệ quân sự.

danviet8x
15-12-2007, 07:42 PM
Tôi đồng ý với quan điểm của bác smallpox. Tất cả các động thái chính trị hiện nay đều dựa trên nền tảng là kinh tế. Nếu gắn chặt lợi ích của mình với người ta thì họ cũng khó có thể từ bỏ nó. Nếu đặt vấn đề là " Tại sao không gắn liền lợi ích của Việt Nam với Trung Quốc? " thì lịch sử đã chứng minh được câu trả lời là " Không! ". Trung Quốc là một nước có tư tưởng bá quyền, luôn coi các nước lân bang là chư hầu sớm muộn cũng phải thôn tính và Việt Nam lại luôn đứng đầu bảng trong chính sách bành trướng đó. Lật ngược lại thì " Hợp tác với Hoa Kỳ có lợi hơn với Trung Quốc à? ". Câu hỏi này khó trả lời nhưng chưa hẳn đã là " không! ".

Việt Nam ơi !!!
15-12-2007, 07:50 PM
Nhưng tại sao chúng ta không mượn gió bẻ măng chứ ? Chúng ta tạm thời "nhún mình" nhờ Nga - Nhật - Ấn - Mỹ , bọn họ không thể không nói giúp hộ ta được bởi tất cả họ đều coi TQ là 1 hiểm họa không chỉ là tiềm ẩn nữa mà ngày càng lộ rõ rồi . Vẫn biết thiệt nhất vẫn là VN ta , nhưng nếu có thể vượt qua được cơn nước sôi lửa bỏng này thì làm thế cũng được mà , chúng ta quá yếu nên làm vậy tuy nhục nhưng còn hơn để TQ đè đầu cưỡi cổ suốt . Cứ nhìn bài học của Thái Lan mà xem , lúc Anh - Pháp mạnh họ theo , lúc Nhật mạnh họ cũng theo , và bây giờ Mỹ mạnh họ cũng theo

vietnamtudo
15-12-2007, 08:25 PM
- "Nói giúp hộ" không giải quyết vấn đề gì cả, họ không có lợi ích rõ rệt ở khu vực này thì nói cũng chỉ để mà nói thôi.
- " Hợp tác với Hoa Kỳ có lợi hơn với Trung Quốc à? ". Câu hỏi này khó trả lời nhưng chưa hẳn đã là " không! ". Đúng!!! Nhưng còn một vài câu hỏi khác "Hợp tác Hoa Kỳ với Trung Quốc thì như thế nào?", "Cái ta mặc cả với Hoa Kỳ, Trung Quốc có thể mặc cả cao hơn không?" (Lịch sử không phải đã ghi nhận Mỹ từng bật đèn xanh cho TQ đánh ta hay sao :?: )
- Bác không thể bảo thằng Mỹ từ bỏ những lợi ích mà nó đang có tại Trung Quốc, giữa 2 thằng nước lớn đó có tranh chấp nhưng mối liên hệ kinh tế của nó cũng không lỏng lẻo đâu. Chỉ dựa vào phân tích chất lượng hàng hóa của bác để bảo nó là mày sang bênh tao đi thì mơ hồ quá.
Mỹ nhận FDI nhiều nhất, thì thằng TQ cũng đứng thứ 3 hay 4 gì đó. Mà bác có xác định được FDI thằng TQ đổ lại vào Mỹ là bao nhiêu ko?
Dựa vào hỗ trợ qs của Mỹ liệu các chú Áean khác có ngồi yên, chạy đua quân sự diễn ra thì tranh chấp quân sự là tất yếu. Lúc đó Mỹ bênh ta hay mấy đồng minh của nó như Philipin hay Indo?