PDA

View Full Version : [Tin tức] So sánh các chiến hạm tiêu biểu ở Đông Nam Á



alfa_tym
21-07-2011, 07:13 AM
Bài báo sẽ điểm qua 4 "gương mặt" nổi trội nhất trong số các chiến hạm chủ lực thuộc Hải quân các quốc gia Đông Nam Á, là Gepard 3.9, Formidable, Lekiu và Sigma của Indonesia.

Tiếp nối dòng bài về Hải quân các nước ASEAN, Đất Việt xin đi sâu vào phân tích ưu thế của các chiến hạm tiêu biểu trong khu vực, dựa trên các tiêu chí về khả năng tấn công, phòng vệ, cơ động và mức độ hiện đại...

Dưới đây là các phân tích cụ thể:

Khả năng tấn công

Nhìn chung, các chiến hạm tiêu biểu kể trên có vũ khí chủ lực là tên lửa chống hạm. Nếu Gepard 3.9 trang bị tên lửa Kh-35 và Formidable trang bị tên lửa Harpoon, 2 chiến hạm còn lại sử dụng tên lửa Exocet. Bên cạnh đó, cũng cần xét tới uy lực của các pháo hạm.

Chiến hạm lớp Lekiu của Malaysia được trang bị 8 tên lửa Exocet Block 2, tầm bắn 70km đầu đạn nặng 165kg, một pháo 57mm tầm bắn 17km với tốc độ 220 viên/phút.

Còn Sigma của Indonesia có 4 tên lửa Exocet Block 2, một pháo Oto Melara 76mm với các tính năng như trên Formidable.

Formidable có 8 tên lửa Harpoon tầm bắn 130km đầu đạn 227kg, bên cạnh đó là 1 khẩu pháo Oto Melara 76mm tầm bắn 16km, bắn đạn pháo 6kg với tốc độ lên tới 120 viên/phút.

Gepard có 8 tên lửa Kh-35 Uran-E tầm bắn 130km, một pháo AK-176M 76mm tầm bắn 10km với tốc độ 120 viên/phút.




http://quocphong.baodatviet.vn/Uploaded_CDCA/thuctap_qpcn/asean-8.jpg



Tên lửa đối hạm Harpoon.




Về cơ bản các tên lửa cận âm như Exocet, Harpoon hay Uran-E khá giống nhau ở chỗ được radar tàu chiến hay máy bay dẫn đường ở pha đầu và tự sử dụng radar của tên lửa ở pha cuối. Tuy nhiên, do tầm hoạt động thấp, các tàu trang bị loại tên lửa Exocet phải tiếp cận đối phương gần hơn so với Gepard 3.9 và Formidable

Với các thông số (số lượng trong trạng thái sẵn sàng chiến đấu, tầm bắn) của tên lửa như đã nói, kết hợp với pháo hạm trang bị, có thể tạm xếp sức mạnh các tàu chiến theo thứ tự: Formidable, Gepard 3.9, tiếp đó là Lekiu và Sigma.



http://quocphong.baodatviet.vn/Uploaded_CDCA/thuctap_qpcn/asean-1.jpg



Gepard 3.9 của Việt Nam.


http://quocphong.baodatviet.vn/Uploaded_CDCA/thuctap_qpcn/asean-2.jpg



Formidable của Singapore.



Khả năng phòng vệ
Hệ thống phòng vệ của các tàu chiến trên đều có loại tầm gần và cực gần, cùng hệ thống chống ngầm.

Trong đó, chiến hạm lớp Lekiu có 2 pháo phòng không CWIS MSI 30mm tốc độ bắn 650 viên/phút, 16 tên lửa phòng không Sea-wolf tầm bắn 6km. Khả năng bảo vệ ở mức trung bình.
Sigma có 8 tên lửa phòng không Mistral với tầm bắn 5,3km tốc độ 800m/giây, về căn bản đây là loại tên lửa phòng không vác vai cải tiến nên không thể bằng các loại chuyên nghiệp như Aster hay Seawolf. Hơn nữa, các tên lửa này có cơ chế điều khiển đơn giản (bằng hồng ngoại) và số lượng tên lửa ít.

Gepard có 2 pháo phòng không AK-630 30mm, tổ hợp phòng không gồm 2 pháo AO-18KD 30mm và 8 tên lửa nạp sẵn Sosna-R tầm bắn 8km với tốc độ 1.200m/giây. Hệ thống bảo vệ 4 nòng 30mm kết hợp với 8 tên lửa (có thể hơn) giúp Gepard có khả năng bảo vệ tương đối tốt.

Còn Formidable có tên lửa phòng không Aster-15 với 32 quả tên lửa, loại tên lửa 2 tầng này có thể đánh chặn các loại tên lửa chống hạm cận âm bay thấp khác (ở cự ly 15km), các UAV (ở cự ly 30km).

Nhìn chung, dựa vào số lượng, cự ly đánh chặn và số lượng trang bị, có thể xếp theo thứ tự: Formidable, Gepard 3.9, Lekiu và cuối cùng là Sigma.



http://quocphong.baodatviet.vn/Uploaded_CDCA/thuctap_qpcn/formi-5.jpg



Mô phỏng các vị trí trên Formidable


http://quocphong.baodatviet.vn/Uploaded_CDCA/thuctap_qpcn/asean-5.jpg



Bắn tên lửa Seawolf trên chiến hạm lớp Lekiu.



Về nhiệm vụ chống ngầm, 3 tàu chiến lớp Formidable, Lekiu, Sigma lại đều dùng ngư lôi hạng nhẹ 324mm của cùng 1 nhà sản xuất còn khả năng của Gepard 3.9 hiện là ẩn số nên trường hợp này chưa thể đưa ra "xếp hạng".

Khả năng cơ động và dự trữ hành trình

Lekiu có lượng giãn nước 2.270 tấn, tốc độ tối đa 28 hải lý/giờ, thủy thủ đoàn 164 người.

Sigma có lượng giãn nước 1.700 tấn, tốc độ tối đa 28 hải lý/giờ, thủy thủ đoàn chừng 80 người

Formidable có tốc độ 27 hải lý/giờ, gần bằng 2 chiến hạm trên nhưng có lượng giãn nước lên tới 3.200 tấn, với thủy thủ đoàn 85 người.

Gepard 3.9 cũng không thua kém gì các tàu bạn khi có vận tốc tối đa là 28 hải lý/giờ, với lượng giãn nước 2.100 tấn, thủy thủ đoàn 103 người

Qua so sánh ta thấy về tốc độ tối đa thì các tàu tương đương nhau, tầm hoạt động cũng đều chừng 5000 dặm nhưng Formidable của Singapore có tải trọng gấp rưỡi các tàu còn lại với số lượng thủy thủ ít, do đó khả năng dự trữ thực phẩm sẽ vượt trội hơn các tàu khác, qua đó cũng góp phần nâng cao khả năng đi biển dài ngày.

Trong hạng mục này, Formidable vẫn đầu bảng, các tàu xếp sau khó phân "hơn thua".




http://quocphong.baodatviet.vn/Uploaded_CDCA/thuctap_qpcn/asean-3.jpg



Sigma của Indonesia


http://quocphong.baodatviet.vn/Uploaded_CDCA/thuctap_qpcn/asean-4.jpg



Lekiu của Malaysia



Tính năng tàng hình và tự động hóa trên tàu

Xét về tàng hình phụ thuộc vào các yếu tố như thiết kế, chất liệu, các thiết bị phụ trợ, vậy chúng ta tạm thời sẽ đánh giá khả năng tàng hình qua thiết kế hình dáng bên ngoài con tàu.

Chiến hạm Lekiu có thiết kế nhiều thiết bị đặt lộ thiên, điều này sẽ tăng phản xạ radar lên rất nhiều, qua đó khiến nó “nổi bật: trên màn hình theo dõi hơn các tàu khác.

Sigma có thiết kế tương đối ổn, giống như Gepard 3.9 nếu so Formidable có thiết kế "dấu biệt" vũ khí, phương tiện, khí tài vào bên trong. Bất cứ chuyên gia kỹ thuật quân sự nào nhìn vào sẽ cho điểm Formidable cao nhất trong các tàu kể trên.

Về khả năng thông tin liên lạc cũng như thiết bị trên tàu, sẽ khá là khó để kiểm chứng vì các thông số của nhà sản xuất chỉ ở mức tham khảo, nhưng cũng sẽ không khó nhận ra con tàu có tải trọng lớn nhất lại có số người điều khiển gần ít nhất là khả năng tự động hóa sẽ rất cao, đó là Formidable.

Vì vậy, trong hạng mục này, thứ tự lần lượt sẽ là: Formidable, Gepard 3.9 và Sigma, Lekiu.



http://quocphong.baodatviet.vn/Uploaded_CDCA/thuctap_qpcn/formi-4.jpg



Theo dõi bắn tên lửa Aster trên Formidable


http://quocphong.baodatviet.vn/Uploaded_CDCA/thuctap_qpcn/asean-7.jpg



Sigma của Indonesia có thiết kế khá "mượt"



Kết luận tạm thời

Như vậy, không khó để nhận ra Formidable là chiến hạm hiện đại nhất Đông Nam Á, Gepard 3.9 cũng sử dụng những công nghệ khá hiện đại, nó có một số vượt trội so với các tàu của Malaysia hay Indonesia.

Tuy nhiên, cần lưu ý rằng, những phép thử so sánh trên đây đơn giản chỉ dựa vào thông số kĩ thuật. Trong tác chiến, thành bại còn phụ thuộc vào kĩ năng của người sử dụng cũng như nghệ thuật quân sự. Hiện đại là quan trọng, con người là quyết định.
http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/So-sanh-cac-chien-ham-tieu-bieu-o-Dong-Nam-A/20117/156694.datviet

phoenix159
21-07-2011, 08:34 AM
hay lắm, có em ghẻ cũng đỡ tủi thân....

xecgayhiep
21-07-2011, 08:40 AM
chất lượng mua của nga thì ok nhưng nghèo về số lượng quá:banghead:

vuangangvuabuong
03-09-2011, 01:50 AM
Con người là quyết định ah? có nổi nữa ko nhỉ nếu chiến đấu trên biển, 1 thằng nhìn thấy thằng kia trước 30 hải lý => ê có 2 con ghẻ đang đi bắn con nào hả sếp , nó mà bắn xong rồi thì biết rồi đó. Nhìn chung bây giờ bớt cái câu con người là quan trọng đi vì giờ lắm người Yêu nước ghét đảng lắm

DavidKien
03-09-2011, 02:10 AM
Con người là quyết định ah? có nổi nữa ko nhỉ nếu chiến đấu trên biển, 1 thằng nhìn thấy thằng kia trước 30 hải lý => ê có 2 con ghẻ đang đi bắn con nào hả sếp , nó mà bắn xong rồi thì biết rồi đó. Nhìn chung bây giờ bớt cái câu con người là quan trọng đi vì giờ lắm người Yêu nước ghét đảng lắm

Hic, mình chả hiểu comment của bạn nghĩa là thế nào nữa.
Câu 'con người là quyết định' kia ý nói về mặt điều khiển, kĩ thuật sử dụng, trình độ tác chiến, cái này thì bao giờ chả đúng, dù trình độ khoa học kĩ thuật có tiến bộ đến mấy, cũng đều là xây dựng từ bộ óc con người trước tiên.
Bạn lại hiểu sang nghĩa gì ko rõ nữa.

vuangangvuabuong
15-09-2011, 09:03 PM
Con người là quyết định ah? có nổi nữa ko nhỉ nếu chiến đấu trên biển, 1 thằng nhìn thấy thằng kia trước 30 hải lý => ê có 2 con ghẻ đang đi bắn con nào hả sếp , nó mà bắn xong rồi thì biết rồi đó. Nhìn chung bây giờ bớt cái câu con người là quan trọng đi vì giờ lắm người Yêu nước ghét đảng lắm

Hic, mình chả hiểu comment của bạn nghĩa là thế nào nữa.
Câu 'con người là quyết định' kia ý nói về mặt điều khiển, kĩ thuật sử dụng, trình độ tác chiến, cái này thì bao giờ chả đúng, dù trình độ khoa học kĩ thuật có tiến bộ đến mấy, cũng đều là xây dựng từ bộ óc con người trước tiên.
Bạn lại hiểu sang nghĩa gì ko rõ nữa.
Thì 1 thằng biết có mục tiêu trước thằng kia tận 30 hải lý nó có quyền bắn trước ngắm nghía đến cả tiếng.

langtu1292
15-09-2011, 09:31 PM
Con người là quyết định ah? có nổi nữa ko nhỉ nếu chiến đấu trên biển, 1 thằng nhìn thấy thằng kia trước 30 hải lý => ê có 2 con ghẻ đang đi bắn con nào hả sếp , nó mà bắn xong rồi thì biết rồi đó. Nhìn chung bây giờ bớt cái câu con người là quan trọng đi vì giờ lắm người Yêu nước ghét đảng lắm

Hic, mình chả hiểu comment của bạn nghĩa là thế nào nữa.
Câu 'con người là quyết định' kia ý nói về mặt điều khiển, kĩ thuật sử dụng, trình độ tác chiến, cái này thì bao giờ chả đúng, dù trình độ khoa học kĩ thuật có tiến bộ đến mấy, cũng đều là xây dựng từ bộ óc con người trước tiên.
Bạn lại hiểu sang nghĩa gì ko rõ nữa.
Thì 1 thằng biết có mục tiêu trước thằng kia tận 30 hải lý nó có quyền bắn trước ngắm nghía đến cả tiếng.
Nói gì chả hỉu đếch gì hết. Bắn thì bắn, hỏi thì hỏi có liên quan gì đến trình độ tác chiến, con người đâu.
Trong kỹ thuật tác chiến hiện đại đòi hỏi người chiến sỹ phải có trình độ cao, chẳng phải cứ nhấn nút là bắn đâu, và cái ngàn đời nay vẫn cần là sự dũng cảm mưu trí, sống có lý tưởng đó là những yếu tố con người đó, bạn nghĩ nó có cần thiết trong chiến tranh không .Hay bạn nghĩ theo cái kiểu mình phát hiện nó trước 30 hải lý rồi nhấn nút hên xui bắn chìm nó thì chẳng cần đến yếu tố dũng cảm, chẳng cần kỹ năng tác chiến , nhỡ lúc đó phát hiện 1 cái tàu ngầm sát nách thì sao, cứ đơ đơ ra à.
Ăn nói không rõ ràng gì hết.

vodanh2302
15-09-2011, 09:37 PM
Con người là quyết định ah? có nổi nữa ko nhỉ nếu chiến đấu trên biển, 1 thằng nhìn thấy thằng kia trước 30 hải lý => ê có 2 con ghẻ đang đi bắn con nào hả sếp , nó mà bắn xong rồi thì biết rồi đó. Nhìn chung bây giờ bớt cái câu con người là quan trọng đi vì giờ lắm người Yêu nước ghét đảng lắm

Hic, mình chả hiểu comment của bạn nghĩa là thế nào nữa.
Câu 'con người là quyết định' kia ý nói về mặt điều khiển, kĩ thuật sử dụng, trình độ tác chiến, cái này thì bao giờ chả đúng, dù trình độ khoa học kĩ thuật có tiến bộ đến mấy, cũng đều là xây dựng từ bộ óc con người trước tiên.
Bạn lại hiểu sang nghĩa gì ko rõ nữa.
Thì 1 thằng biết có mục tiêu trước thằng kia tận 30 hải lý nó có quyền bắn trước ngắm nghía đến cả tiếng.
Ăn với nói... Thế thằng Sin nó thấy chẳng lẽ nó không bắn ? Hay nói đợi tàu VN có tầm bắn tới nó zùi nó mới bắn à ? Tụi nó đâu phải thằng ngu ? Ăn nói nhảm nhỉ....

ZEUS
15-09-2011, 10:29 PM
Con người là quyết định ah? có nổi nữa ko nhỉ nếu chiến đấu trên biển, 1 thằng nhìn thấy thằng kia trước 30 hải lý => ê có 2 con ghẻ đang đi bắn con nào hả sếp , nó mà bắn xong rồi thì biết rồi đó. Nhìn chung bây giờ bớt cái câu con người là quan trọng đi vì giờ lắm người Yêu nước ghét đảng lắm
blav0 blavo .. Tinh thần bon sê vich Muôn năm :)) .
Người ta tác chiến hợp đồng chứ phải như mấy chú nhăn cuội như chú đâu . Trước khi Hải chiến .. Máy bay trinh thám nó quần nát trời ... :)) . Tàng hình này đánh ban đêm thì tạm ..Chứ ban ngày con Gepard 3.9 cũng ngang ngửa với con molnya thôi :)) . tác chiến biển hiện đại cần thiết phải có Không Quân , Tàu mặt nước và tàu ngầm và không thể thiếu là các đơn vị trinh thám biển ;)) Chứ mấy con tàu mặt nước này đã là gì =))

NTChi
15-09-2011, 10:37 PM
Con người là quyết định ah? có nổi nữa ko nhỉ nếu chiến đấu trên biển, 1 thằng nhìn thấy thằng kia trước 30 hải lý => ê có 2 con ghẻ đang đi bắn con nào hả sếp , nó mà bắn xong rồi thì biết rồi đó. Nhìn chung bây giờ bớt cái câu con người là quan trọng đi vì giờ lắm người Yêu nước ghét đảng lắm


Hic, mình chả hiểu comment của bạn nghĩa là thế nào nữa.
Câu 'con người là quyết định' kia ý nói về mặt điều khiển, kĩ thuật sử dụng, trình độ tác chiến, cái này thì bao giờ chả đúng, dù trình độ khoa học kĩ thuật có tiến bộ đến mấy, cũng đều là xây dựng từ bộ óc con người trước tiên.
Bạn lại hiểu sang nghĩa gì ko rõ nữa.
Thì 1 thằng biết có mục tiêu trước thằng kia tận 30 hải lý nó có quyền bắn trước ngắm nghía đến cả tiếng.
Ăn với nói... Thế thằng Sin nó thấy chẳng lẽ nó không bắn ? Hay nói đợi tàu VN có tầm bắn tới nó zùi nó mới bắn à ? Tụi nó đâu phải thằng ngu ? Ăn nói nhảm nhỉ....

Nếu Radar của nó bị làm Nhiễu thì tàu thằng Sing coi như cái Bia tập bắn, lúc đó thì nó chỉ mong thuyền trưởng nó lái tàu chạy cho nhanh về căn cứ thôi.

tuan1900ok
15-09-2011, 11:06 PM
Ước gì mình được như Singapore - Formidable khỏi nói - Ger nhà mình cũng giữ được vị trí số 2 DNA cũng là được rồi

vodanh2302
15-09-2011, 11:22 PM
Con người là quyết định ah? có nổi nữa ko nhỉ nếu chiến đấu trên biển, 1 thằng nhìn thấy thằng kia trước 30 hải lý => ê có 2 con ghẻ đang đi bắn con nào hả sếp , nó mà bắn xong rồi thì biết rồi đó. Nhìn chung bây giờ bớt cái câu con người là quan trọng đi vì giờ lắm người Yêu nước ghét đảng lắm


Hic, mình chả hiểu comment của bạn nghĩa là thế nào nữa.
Câu 'con người là quyết định' kia ý nói về mặt điều khiển, kĩ thuật sử dụng, trình độ tác chiến, cái này thì bao giờ chả đúng, dù trình độ khoa học kĩ thuật có tiến bộ đến mấy, cũng đều là xây dựng từ bộ óc con người trước tiên.
Bạn lại hiểu sang nghĩa gì ko rõ nữa.
Thì 1 thằng biết có mục tiêu trước thằng kia tận 30 hải lý nó có quyền bắn trước ngắm nghía đến cả tiếng.
Ăn với nói... Thế thằng Sin nó thấy chẳng lẽ nó không bắn ? Hay nói đợi tàu VN có tầm bắn tới nó zùi nó mới bắn à ? Tụi nó đâu phải thằng ngu ? Ăn nói nhảm nhỉ....

Nếu Radar của nó bị làm Nhiễu thì tàu thằng Sing coi như cái Bia tập bắn, lúc đó thì nó chỉ mong thuyền trưởng nó lái tàu chạy cho nhanh về căn cứ thôi.
ủa trong cái ĐNÁ này thằng nào đủ khả năng làm nhiễu được Radar của thằng Sin...? Nên nhớ quân đội Sin thuộc dang hiện đại bậc nhất ĐNÁ nhé...

alfa_tym
15-09-2011, 11:33 PM
Con người là quyết định ah? có nổi nữa ko nhỉ nếu chiến đấu trên biển, 1 thằng nhìn thấy thằng kia trước 30 hải lý => ê có 2 con ghẻ đang đi bắn con nào hả sếp , nó mà bắn xong rồi thì biết rồi đó. Nhìn chung bây giờ bớt cái câu con người là quan trọng đi vì giờ lắm người Yêu nước ghét đảng lắm


Hic, mình chả hiểu comment của bạn nghĩa là thế nào nữa.
Câu 'con người là quyết định' kia ý nói về mặt điều khiển, kĩ thuật sử dụng, trình độ tác chiến, cái này thì bao giờ chả đúng, dù trình độ khoa học kĩ thuật có tiến bộ đến mấy, cũng đều là xây dựng từ bộ óc con người trước tiên.
Bạn lại hiểu sang nghĩa gì ko rõ nữa.
Thì 1 thằng biết có mục tiêu trước thằng kia tận 30 hải lý nó có quyền bắn trước ngắm nghía đến cả tiếng.
Ăn với nói... Thế thằng Sin nó thấy chẳng lẽ nó không bắn ? Hay nói đợi tàu VN có tầm bắn tới nó zùi nó mới bắn à ? Tụi nó đâu phải thằng ngu ? Ăn nói nhảm nhỉ....

Nếu Radar của nó bị làm Nhiễu thì tàu thằng Sing coi như cái Bia tập bắn, lúc đó thì nó chỉ mong thuyền trưởng nó lái tàu chạy cho nhanh về căn cứ thôi.

nếu rada bị làm nhiễu thì tầu nào chẳng như cái thuyền thúng,nếu như vậy thì hai bêm lôi nhau lên tầu rồi solo

langtu1292
16-09-2011, 12:34 AM
Con người là quyết định ah? có nổi nữa ko nhỉ nếu chiến đấu trên biển, 1 thằng nhìn thấy thằng kia trước 30 hải lý => ê có 2 con ghẻ đang đi bắn con nào hả sếp , nó mà bắn xong rồi thì biết rồi đó. Nhìn chung bây giờ bớt cái câu con người là quan trọng đi vì giờ lắm người Yêu nước ghét đảng lắm
blav0 blavo .. Tinh thần bon sê vich Muôn năm :)) .
Người ta tác chiến hợp đồng chứ phải như mấy chú nhăn cuội như chú đâu . Trước khi Hải chiến .. Máy bay trinh thám nó quần nát trời ... :)) . Tàng hình này đánh ban đêm thì tạm ..Chứ ban ngày con Gepard 3.9 cũng ngang ngửa với con molnya thôi :)) . tác chiến biển hiện đại cần thiết phải có Không Quân , Tàu mặt nước và tàu ngầm và không thể thiếu là các đơn vị trinh thám biển ;)) Chứ mấy con tàu mặt nước này đã là gì =))
Nói như bác thì chỉ áp dụng cho hải chiến gần bờ, còn giữa biển khơi thì tui hỏi bạn có bao nhiêu nước có năng lực triển khai máy bay trinh sát, báo động sớm(không tính trực thang vì em này có đi thì cũng chẳng có về, hay đem máy bay ném bom chiến lược TU của Nga đi làm trinh sát) , xin thưa với bác là chẳng được bao nhiêu đâu ngay cả con Thi Lang của khựa cũng không phóng được.
Bác hơi vui tính khi nói ban ngày con Gepard 3.9 cũng ngang ngửa với con molnya đó. Tầm rada của Gepard hơn hẳn con Molnya,mà như đã nói trên là khó có được hỗ trợ của máy bay trinh sát thì than ôi, Molnya làm sao mà đụng Gerpara

langtu1292
16-09-2011, 12:49 AM
ủa trong cái ĐNÁ này thằng nào đủ khả năng làm nhiễu được Radar của thằng Sin...? Nên nhớ quân đội Sin thuộc dang hiện đại bậc nhất ĐNÁ nhé...
Nhiễu thì có nhiễu thụ động và chủ động. Chủ động là làm nhiều rada trên tàu đối phương bằng các phương tiện tác chiến điện tử(cái này thì đúng là ĐNA chưa có), còn thụ động là làm sao không cho sóng rada của địch nhận ra vị trí của mình (tàu chiến tàng hình đó).
VD tương tự nhé: trong chiến tranh VN máy bay B52 của Mỹ dùng nhiễu chủ động và bị động. Chủ động là nó dùng máy phát sóng rada phát thẳng cho các rada của ta bắt với cường độ lơn tạo hiệu ứng giống như bạn chiếu thẳng đèn pin vào mắt đó(sao mà nhìn đươc) . Còn thụ động thì nó thả những lá kim loại mỏng nhẹ lơ lửng trong 1 hành lang tác chiến, khi mà sóng rada gặp phải đám mây kim loại này sẽ bị phản xạ tùm lum===> mù luôn.

scorpion_king84
16-09-2011, 09:47 AM
Nếu Radar của nó bị làm Nhiễu thì tàu thằng Sing coi như cái Bia tập bắn, lúc đó thì nó chỉ mong thuyền trưởng nó lái tàu chạy cho nhanh về căn cứ thôi.


Khả năng tàng hình chính là khả năng biến mất trước ra đa của đối phương, ghepard của ta mới chỉ là tàng hình nhẹ còn chiến hạm của Sing là chiến hạm tàng hình
Bên cạnh vì sự tự động hóa của chiến hạm tàng hình lớp Formidable rất cao nên chắc chắn hệ thống ra đa và sự đồng bộ trong tác chiến điện tử là rất cao vì thế việc nó được trang bị các hệ thống chống nhiễu là rất cao. (http://tintuc.xalo.vn/001818416419/Suc_manh_cac_chien_ham_tang_hinh_lop_Formidable_cu a_Singapore.html)

Nhiễu thì có nhiễu thụ động và chủ động. Chủ động là làm nhiều rada trên tàu đối phương bằng các phương tiện tác chiến điện tử(cái này thì đúng là ĐNA chưa có), còn thụ động là làm sao không cho sóng rada của địch nhận ra vị trí của mình (tàu chiến tàng hình đó).
VD tương tự nhé: trong chiến tranh VN máy bay B52 của Mỹ dùng nhiễu chủ động và bị động. Chủ động là nó dùng máy phát sóng rada phát thẳng cho các rada của ta bắt với cường độ lơn tạo hiệu ứng giống như bạn chiếu thẳng đèn pin vào mắt đó(sao mà nhìn đươc) . Còn thụ động thì nó thả những lá kim loại mỏng nhẹ lơ lửng trong 1 hành lang tác chiến, khi mà sóng rada gặp phải đám mây kim loại này sẽ bị phản xạ tùm lum===> mù luôn.

Theo tớ thì việc làm nhiễu trên biển chủ yếu là chủ động và dựa vào khả năng tàng hình bằng vật liệu sản xuất và thiết kế ban đâu thôi.
CHỉ có 1 thắc mắc là máy bay săn ngầm nó có vai trò trong việc giúp tàu làm nhiễu thụ động hay không???
Có gì chỉ giáo!!

NguoiViet_yeuNguoi_Viet
16-09-2011, 10:41 AM
Con người là quyết định ah? có nổi nữa ko nhỉ nếu chiến đấu trên biển, 1 thằng nhìn thấy thằng kia trước 30 hải lý => ê có 2 con ghẻ đang đi bắn con nào hả sếp , nó mà bắn xong rồi thì biết rồi đó. Nhìn chung bây giờ bớt cái câu con người là quan trọng đi vì giờ lắm người Yêu nước ghét đảng lắm

Hic, mình chả hiểu comment của bạn nghĩa là thế nào nữa.
Câu 'con người là quyết định' kia ý nói về mặt điều khiển, kĩ thuật sử dụng, trình độ tác chiến, cái này thì bao giờ chả đúng, dù trình độ khoa học kĩ thuật có tiến bộ đến mấy, cũng đều là xây dựng từ bộ óc con người trước tiên.
Bạn lại hiểu sang nghĩa gì ko rõ nữa.
Thì 1 thằng biết có mục tiêu trước thằng kia tận 30 hải lý nó có quyền bắn trước ngắm nghía đến cả tiếng.

Bạn trả lời cho mình đi . Gepard nhà mình trang bị Rada gì mà bạn bảo là ko nhìn được tàu kia. theo thông tin từ các bô lão thì rada của con " Ghẻ " là Mineral- ME . thử gúc gồ xem nào :3_003:

Corleone
16-09-2011, 11:08 AM
Mình học hỏi Nga được tầm nào đó thôi còn thì tốt nhất là cố gắng hợp tác đóng tàu chiến với anh Indo. Vũ khí trang bị trên tàu hãy nhờ đến Nga.

MInh_HươnG
16-09-2011, 11:16 AM
CHỉ có 1 thắc mắc là máy bay săn ngầm nó có vai trò trong việc giúp tàu làm nhiễu thụ động hay không???
Có gì chỉ giáo!!
Máy bay săn ngầm hay bất cứ em nào săn ngầm thì nó chỉ đảm trách việc săn ngầm thôi...^_^

langtu1292
16-09-2011, 11:59 AM
Theo tớ thì việc làm nhiễu trên biển chủ yếu là chủ động và dựa vào khả năng tàng hình bằng vật liệu sản xuất và thiết kế ban đâu thôi.
CHỉ có 1 thắc mắc là máy bay săn ngầm nó có vai trò trong việc giúp tàu làm nhiễu thụ động hay không???
Có gì chỉ giáo!!
Đa số các nước có nền quốc phòng kém phát triển thì đúng như vậy, nhưng với những cường quốc quân sự như Mỹ, Nga thì họ rất chú trọng đến hệ thống gây nhiễu chủ động bằng hệ thống tác chiến điện tử, đạn điện tử gây nhiễu, máy bay tác chiến điện tử bên cạnh việc thu thập thông tin, phát hiện sóng rada đối phương cũng tham gia vào việc gây nhiễu...

arsenal_asroma
16-09-2011, 02:08 PM
Hàng Việt Nam cũng ngon đấy

Samvangchopdat
16-09-2011, 07:25 PM
Nói chúng trong khu vực ASEAN này, tàng hình hay không tàng hình cũng chẳng ăn thua vì biển quá nhỏ, mỗi tàu chiến lớn khi ra cảng đã bị theo dõi từ xa từ các máy bay trang bị rada và vệ tinh...
Quan trọng nhất là ở hỏa lực, tàu nào mạnh hơn tàu đó thằng thôi!

langtu1292
16-09-2011, 07:47 PM
Nói chúng trong khu vực ASEAN này, tàng hình hay không tàng hình cũng chẳng ăn thua vì biển quá nhỏ, mỗi tàu chiến lớn khi ra cảng đã bị theo dõi từ xa từ các máy bay trang bị rada và vệ tinh...
Quan trọng nhất là ở hỏa lực, tàu nào mạnh hơn tàu đó thằng thôi!
Nếu dùng vệ tinh mà do thám được tàu chiến thì ở gần bờ hay xa bờ , biển lớn biển nhỏ gì cũng xác định được vị trí của tàu đối phương, thằng Mỹ nó có khả năng đó đó, nhưng vệ tinh nó không thể theo dõi hết cả cái biển Đông được bác ạ.
Dù cho nó theo dõi được thì đã sao, vệ tinh nó biết là có tàu chiến địch ở đó đó, nhưng khổ cái là làm sao cho tàu chiến nó biết, nó bắt được mục tiên. Cái đó cần 1 hệ thống thông tin liên lạc thời gian thực, 1 hệ thống chỉ thị mục tiêu rất chính xác. Liệu ở ĐNA có nước nào có khả năng đó.
Còn máy bay thì khỏi nói . Đương nhiên là bất khả thi

vodanh2302
16-09-2011, 08:15 PM
Nói chúng trong khu vực ASEAN này, tàng hình hay không tàng hình cũng chẳng ăn thua vì biển quá nhỏ, mỗi tàu chiến lớn khi ra cảng đã bị theo dõi từ xa từ các máy bay trang bị rada và vệ tinh...
Quan trọng nhất là ở hỏa lực, tàu nào mạnh hơn tàu đó thằng thôi!
Nói như chú thì ASEAN nó điên hết hay sao mà mua mấy tàu tàng hình hiện đại... Thế nâng cấp con Molniya mang 20 quả brasmos mà đánh cần zì mua tới con Gepard 3.9 hả ? Tàu tàng hình thì nó không có hiển thị trên radar thế biết nó ở đâu mà lần hay dùng ống nhóm quan sát :))=)) rồi khóa mục tiêu cách nào ? Tên lửa bắn bằng niềm tin chăng ?

dan
16-09-2011, 08:50 PM
CHỉ có 1 thắc mắc là máy bay săn ngầm nó có vai trò trong việc giúp tàu làm nhiễu thụ động hay không???

Máy bay trang bị cho các tàu chiến không có dùng cho công việc gây nhiễu thụ động vì các lý do sau:
1- Thời gian chuẩn bị cho máy bay đang từ trong hangar cho đến khi cất cánh không dưới 10 phút
2- Máy bay không thể cất cánh khi biển động nặng

Các hệ thống tạo nhiễu thụ động để chống lại tên lửa tìm Radar, tên lửa dùng tia laser, tên lửa tầm nhiệt, tên lửa dùng hình ảnh ... được gắn ngay trên tàu và phải ở trạng thái sẳn sàng bất kì lúc nào.

bobochoux
16-09-2011, 09:27 PM
Nói chúng trong khu vực ASEAN này, tàng hình hay không tàng hình cũng chẳng ăn thua vì biển quá nhỏ, mỗi tàu chiến lớn khi ra cảng đã bị theo dõi từ xa từ các máy bay trang bị rada và vệ tinh...
Quan trọng nhất là ở hỏa lực, tàu nào mạnh hơn tàu đó thằng thôi!
Nói như chú thì ASEAN nó điên hết hay sao mà mua mấy tàu tàng hình hiện đại... Thế nâng cấp con Molniya mang 20 quả brasmos mà đánh cần zì mua tới con Gepard 3.9 hả ? Tàu tàng hình thì nó không có hiển thị trên radar thế biết nó ở đâu mà lần hay dùng ống nhóm quan sát :))=)) rồi khóa mục tiêu cách nào ? Tên lửa bắn bằng niềm tin chăng ?


mang 20 qua bramos mà không co hê thông phong không manh,rocket chông ngâm dê tiêu diêt cac tên lua dên tu cac huong dê làm gi....thât là phi và nguy hiêm cho molnya và bramos:20:

alfa_tym
16-09-2011, 09:35 PM
[QUOTE
mang 20 qua bramos mà không co hê thông phong không manh,rocket chông ngâm dê tiêu diêt cac tên lua dên tu cac huong dê làm gi....thât là phi và nguy hiêm cho molnya và bramos:20:[/QUOTE]

kinh con mol chỉ có chưa đầy 1000 tấn mà đòi mang đủ bộ,rada,trống ngầm,rocket.... cộng thêm 20 tên lửa có mà làm tầu ngầm

bobochoux
16-09-2011, 09:42 PM
Con người là quyết định ah? có nổi nữa ko nhỉ nếu chiến đấu trên biển, 1 thằng nhìn thấy thằng kia trước 30 hải lý => ê có 2 con ghẻ đang đi bắn con nào hả sếp , nó mà bắn xong rồi thì biết rồi đó. Nhìn chung bây giờ bớt cái câu con người là quan trọng đi vì giờ lắm người Yêu nước ghét đảng lắm


Hic, mình chả hiểu comment của bạn nghĩa là thế nào nữa.
Câu 'con người là quyết định' kia ý nói về mặt điều khiển, kĩ thuật sử dụng, trình độ tác chiến, cái này thì bao giờ chả đúng, dù trình độ khoa học kĩ thuật có tiến bộ đến mấy, cũng đều là xây dựng từ bộ óc con người trước tiên.
Bạn lại hiểu sang nghĩa gì ko rõ nữa.
Thì 1 thằng biết có mục tiêu trước thằng kia tận 30 hải lý nó có quyền bắn trước ngắm nghía đến cả tiếng.
Ăn với nói... Thế thằng Sin nó thấy chẳng lẽ nó không bắn ? Hay nói đợi tàu VN có tầm bắn tới nó zùi nó mới bắn à ? Tụi nó đâu phải thằng ngu ? Ăn nói nhảm nhỉ....

Nếu Radar của nó bị làm Nhiễu thì tàu thằng Sing coi như cái Bia tập bắn, lúc đó thì nó chỉ mong thuyền trưởng nó lái tàu chạy cho nhanh về căn cứ thôi.

nếu rada bị làm nhiễu thì tầu nào chẳng như cái thuyền thúng,nếu như vậy thì hai bêm lôi nhau lên tầu rồi solo


chiên truoc tiên là minh co mây con tàu chiên hêt xay duoc trang bi phu phê dê dem ra kheo vs thiên ha là du rôi,con chuyên danh dâm tinh sao:20::20::20:

bobochoux
16-09-2011, 09:58 PM
Con người là quyết định ah? có nổi nữa ko nhỉ nếu chiến đấu trên biển, 1 thằng nhìn thấy thằng kia trước 30 hải lý => ê có 2 con ghẻ đang đi bắn con nào hả sếp , nó mà bắn xong rồi thì biết rồi đó. Nhìn chung bây giờ bớt cái câu con người là quan trọng đi vì giờ lắm người Yêu nước ghét đảng lắm
blav0 blavo .. Tinh thần bon sê vich Muôn năm :)) .
Người ta tác chiến hợp đồng chứ phải như mấy chú nhăn cuội như chú đâu . Trước khi Hải chiến .. Máy bay trinh thám nó quần nát trời ... :)) . Tàng hình này đánh ban đêm thì tạm ..Chứ ban ngày con Gepard 3.9 cũng ngang ngửa với con molnya thôi :)) . tác chiến biển hiện đại cần thiết phải có Không Quân , Tàu mặt nước và tàu ngầm và không thể thiếu là các đơn vị trinh thám biển ;)) Chứ mấy con tàu mặt nước này đã là gì =))
Nói như bác thì chỉ áp dụng cho hải chiến gần bờ, còn giữa biển khơi thì tui hỏi bạn có bao nhiêu nước có năng lực triển khai máy bay trinh sát, báo động sớm(không tính trực thang vì em này có đi thì cũng chẳng có về, hay đem máy bay ném bom chiến lược TU của Nga đi làm trinh sát) , xin thưa với bác là chẳng được bao nhiêu đâu ngay cả con Thi Lang của khựa cũng không phóng được.
Bác hơi vui tính khi nói ban ngày con Gepard 3.9 cũng ngang ngửa với con molnya đó. Tầm rada của Gepard hơn hẳn con Molnya,mà như đã nói trên là khó có được hỗ trợ của máy bay trinh sát thì than ôi, Molnya làm sao mà đụng Gerpara


theo minh thây nên trang bi hê thông phong không cho manh chinh xac,xa và hoa luc cho manh và xa,tàu dich mà co tên lua tâm ban trên 300km hoac may bay thi luc do no ban truoc ,con minh co phong không mà chan hoac nguoc lai minh co mà ban truoc no.mà no không co là no hêt do:vn:

Samvangchopdat
17-09-2011, 12:56 AM
Nói chúng trong khu vực ASEAN này, tàng hình hay không tàng hình cũng chẳng ăn thua vì biển quá nhỏ, mỗi tàu chiến lớn khi ra cảng đã bị theo dõi từ xa từ các máy bay trang bị rada và vệ tinh...
Quan trọng nhất là ở hỏa lực, tàu nào mạnh hơn tàu đó thằng thôi!
Nói như chú thì ASEAN nó điên hết hay sao mà mua mấy tàu tàng hình hiện đại... Thế nâng cấp con Molniya mang 20 quả brasmos mà đánh cần zì mua tới con Gepard 3.9 hả ? Tàu tàng hình thì nó không có hiển thị trên radar thế biết nó ở đâu mà lần hay dùng ống nhóm quan sát :))=)) rồi khóa mục tiêu cách nào ? Tên lửa bắn bằng niềm tin chăng ?
Tàng hình là xu thế phát triển ắt ta và người phải theo chứ điên gì, nghĩ thì không thấu đi còn nói ngây ngây!
Còn nữa, ngồi đấy mà nâng cấp Molnyja nhé...thử mang vài quả Bramos xem có được không mà đòi đú vài chục quả...
Tôi không hiểu bạn nói mấy ý sau là thế nào....nhạt!

langtu1292
17-09-2011, 01:25 AM
Nói chúng trong khu vực ASEAN này, tàng hình hay không tàng hình cũng chẳng ăn thua vì biển quá nhỏ, mỗi tàu chiến lớn khi ra cảng đã bị theo dõi từ xa từ các máy bay trang bị rada và vệ tinh...
Quan trọng nhất là ở hỏa lực, tàu nào mạnh hơn tàu đó thằng thôi!
Nói như chú thì ASEAN nó điên hết hay sao mà mua mấy tàu tàng hình hiện đại... Thế nâng cấp con Molniya mang 20 quả brasmos mà đánh cần zì mua tới con Gepard 3.9 hả ? Tàu tàng hình thì nó không có hiển thị trên radar thế biết nó ở đâu mà lần hay dùng ống nhóm quan sát :))=)) rồi khóa mục tiêu cách nào ? Tên lửa bắn bằng niềm tin chăng ?
Tàng hình là xu thế phát triển ắt ta và người phải theo chứ điên gì, nghĩ thì không thấu đi còn nói ngây ngây!
Còn nữa, ngồi đấy mà nâng cấp Molnyja nhé...thử mang vài quả Bramos xem có được không mà đòi đú vài chục quả...
Tôi không hiểu bạn nói mấy ý sau là thế nào....nhạt!
Ý của Samvangchopdat thì tui hiều còn của bác Samvangchopdat (http://hoangsa.org/forum/member.php?u=16241) thì tui chịu. Bác đã nói nó là xu thế phát triển thì đương nhiên phải có tác dụng nó mới phát triển. Chứ bộ bác nghĩ mấy cụ nhà mình dư tiền, rảnh hơi mà đi mua con Gerpad về cho nó bằng bạn bằng bè à.Hay Sing, Indo nó cũng dư tiền đi mua đồ tàng hình về chưng à, thời nay người ta thực dụng lắm bác à .
Như tui đã nói ở trên đó : dù biển Đông không lớn nhưng làm sao mà bác dựa vào vệ tinh, máy bay trinh sát mà xác định mục tiêu, niềm tin chăng. Tui thì tui nói thế đó nếu bác có cách nào đó thì nêu ra cho mọi người cùng biết chứ cãi cùn với nhau làm gì .

minhtran163
17-09-2011, 01:33 AM
em thấy nếu giá cả như nhau thì mua con Formidable lợi hơn mà???

bobochoux
17-09-2011, 05:08 AM
em thấy nếu giá cả như nhau thì mua con Formidable lợi hơn mà???


formidable gia dat hon theo minh nghi gépard re nhât,mai môt viêt nam tu san xuât con hiên dai hon và mau hon:vn::vn::vn:

Samvangchopdat
17-09-2011, 10:50 AM
Tui thì tui nói thế đó nếu bác có cách nào đó thì nêu ra cho mọi người cùng biết chứ cãi cùn với nhau làm gì .
Tức là thế này
Tàng hình là một xu hướng phát triển của các chiến hạm hiện nay và tương lai khi mọi vũ khí hầu như đều được ẩn mình chứ không phơi nắng phơi mưa như trước kia đồng thời giảm thiểu khả năng phát triển rada và máy bay cảnh báo sớm của đối phương...
Đối với các đại dương lớn thì việc tàng hình cực kì quan trọng vì khi đó, các rada trên bờ biển coi như vô dụng. Nếu có chiến tranh thì thực sự sẽ là cuộc chiến tàu chống tàu hoặc máy bay chống tàu và ngược lại. Ai dấu mình được tốt và phát hiện kẻ thù trước coi như chiến thắng.
Đối với Biển Đông, xu thế tàng hình cũng nằm trong dòng chảy thế giới nhưng thực sự ở Biển Đông chỉ có Formidable của Singgapore là đúng mực tiêu chuẩn tàng hình còn như Gepard, Sigma hay Laiku của các nước còn lại vẫn là tàu chiến bình thường chứ chả có tàng hình nhẹ gì cả! Hơn nữa, giá của tàu chiến tàng hình là quá đắt và không phù hợp những nước đang phát triển...
Việc hải chiến xảy ra, tàng hình rất quan trong nhưng nên nhớ ở khu vực Biển Đông, nơi xa đất liền nhất cũng chỉ khoảng 600km, vì vậy vấn đề tàng hình dù quan trọng nhưng không nhất thiết là phải cứ cố đấm ăn xôi. Nên nhớ rằng vì sao chúng ta quyết tâm đóng ồ ạt Molnyja mặc dù nó không tàng hình, vì nó hỏa lực mạnh, giá thành rẻ, phù hợp Biển Đông...
Anh em cứ bàn, ta cùng thảo luận!

khachvenduong
17-09-2011, 11:00 AM
Tui thì tui nói thế đó nếu bác có cách nào đó thì nêu ra cho mọi người cùng biết chứ cãi cùn với nhau làm gì .
Tức là thế này
Tàng hình là một xu hướng phát triển của các chiến hạm hiện nay và tương lai khi mọi vũ khí hầu như đều được ẩn mình chứ không phơi nắng phơi mưa như trước kia đồng thời giảm thiểu khả năng phát triển rada và máy bay cảnh báo sớm của đối phương...
Đối với các đại dương lớn thì việc tàng hình cực kì quan trọng vì khi đó, các rada trên bờ biển coi như vô dụng. Nếu có chiến tranh thì thực sự sẽ là cuộc chiến tàu chống tàu hoặc máy bay chống tàu và ngược lại. Ai dấu mình được tốt và phát hiện kẻ thù trước coi như chiến thắng.
Đối với Biển Đông, xu thế tàng hình cũng nằm trong dòng chảy thế giới nhưng thực sự ở Biển Đông chỉ có Formidable của Singgapore là đúng mực tiêu chuẩn tàng hình còn như Gepard, Sigma hay Laiku của các nước còn lại vẫn là tàu chiến bình thường chứ chả có tàng hình nhẹ gì cả! Hơn nữa, giá của tàu chiến tàng hình là quá đắt và không phù hợp những nước đang phát triển...
Việc hải chiến xảy ra, tàng hình rất quan trong nhưng nên nhớ ở khu vực Biển Đông, nơi xa đất liền nhất cũng chỉ khoảng 600km, vì vậy vấn đề tàng hình dù quan trọng nhưng không nhất thiết là phải cứ cố đấm ăn xôi. Nên nhớ rằng vì sao chúng ta quyết tâm đóng ồ ạt Molnyja mặc dù nó không tàng hình, vì nó hỏa lực mạnh, giá thành rẻ, phù hợp Biển Đông...
Anh em cứ bàn, ta cùng thảo luận!
Bác nói chuẩn ! không phải cái giề hiện đại là phải đi theo phải có, mà trước tiên phải dựa vào địa thế :con này hay con kia phù hợp với nhà mình ở khu vực nào và phù hợp túi tiền nữa.

nvhaidnvn
17-09-2011, 11:00 AM
mặc dù trên lí thuyết thì thua thằng sin 1 chút nhưng có con hơn không

ohlala1985
17-09-2011, 11:35 AM
VN đã đóng dc tàu pháo TT400TP thì ko bao lau nữa sẽ đóng dc tàu tên lửa thôi. Có khi bây giờ đã đang đóng rồi cũng nên. Và chẳng bao lâu nữa anh em sẽ nghe VN đã tự chủ dc công nghê đống tàu tên lửa (giống như tàu pháo bất ngờ đưa tin). VN mình có bờ biển dài, nên cũng cần phải có hệ thống hổ trợ và phòng thủ bờ biển tốt để có thể phối hợp tốt với HQ tạo thành 1 trận địa có vào ko có ra :))

langtu1292
17-09-2011, 12:16 PM
Đối với Biển Đông, xu thế tàng hình cũng nằm trong dòng chảy thế giới nhưng thực sự ở Biển Đông chỉ có Formidable của Singgapore là đúng mực tiêu chuẩn tàng hình còn như Gepard, Sigma hay Laiku của các nước còn lại vẫn là tàu chiến bình thường chứ chả có tàng hình nhẹ gì cả! Hơn nữa, giá của tàu chiến tàng hình là quá đắt và không phù hợp những nước đang phát triển...
Gepard là tàu chiến bình thường ? Đề nghị giải thích 1 chút nha, cơ sở nào mà bác nói nó hoàn toàn không có tính năng tàng hình.

Việc hải chiến xảy ra, tàng hình rất quan trong nhưng nên nhớ ở khu vực Biển Đông, nơi xa đất liền nhất cũng chỉ khoảng 600km, vì vậy vấn đề tàng hình dù quan trọng nhưng không nhất thiết là phải cứ cố đấm ăn xôi. Nên nhớ rằng vì sao chúng ta quyết tâm đóng ồ ạt Molnyja mặc dù nó không tàng hình, vì nó hỏa lực mạnh, giá thành rẻ, phù hợp Biển Đông...


Bạn nói đúng tang hình là khả năng làm mù mắt rada đối phương, có nghĩa nếu tính năng tàng hình tốt thì khi ta đến rất gần đối phương, thậm chí phải đến tầm quan sát bằng mắt đối phương mới biết được, có nghĩa là khi đó rada của máy bay cảnh báo sơm cũng bó tay, vậy thì khi hoạt động biển lớn hay biển nhỏ có gì khác nhau đâu nào ? Mà máy bay đâu phải lúc nào cũng quần thảo trên bầu trời được, tàu chiến đâu phải lúc nào cũng đi tuần tra đâu.Khi đó 1 con Gapard lẻn vào cách 130km cho 1 trái tên lửa rồi chạy về ?

Đối với các đại dương lớn thì việc tàng hình cực kì quan trọng vì khi đó, các rada trên bờ biển coi như vô dụng. Nếu có chiến tranh thì thực sự sẽ là cuộc chiến tàu chống tàu hoặc máy bay chống tàu và ngược lại. Ai dấu mình được tốt và phát hiện kẻ thù trước coi như chiến thắng.
Còn cái này thì đương nhiên tàu chiến ở giữa đại dương tầm hoạt động của rada làm gì đến, dù tàng hình hay không thì cũng không phát hiện được, nhưng đến khi tàu chiến đó tiến vào 600 km gần bờ biển đối phương thì cũng giống như tác chiến trong vùng biển như biển Đông thôi mà.

Samvangchopdat
17-09-2011, 01:25 PM
Gepard là tàu chiến bình thường ? Đề nghị giải thích 1 chút nha, cơ sở nào mà bác nói nó hoàn toàn không có tính năng tàng hình.
Thứ nhất, thông tin về tình tàng hình của Gepard nhà ta là cực kì mù mờ! Và chỉ dám nói là có tính tàng hình nhẹ chứ không phải là tàu chiến tàng hình.
Thứ hai, tháp pháo chính của tàu vẫn được thiết kế theo kiểu cũ (AK-176), không được thiết kế dạng vát hay dấu nòng pháo vào bên trong. Tất cả các tàu được đóng theo chuẩn tàng hình thì tháp pháo được thiết kế cực kì mượt, giảm diện tích phản hồi sóng rada và nòng pháo đều được thu vào trong, lúc chiến đấu mới thò ra ngoài.
Thứ 3, phần sân máy bay trực thăng đậu và đuôi tàu đều không có thiết kế dạng vát, nhìn rất nhiều chỗ có thể phản hồi sóng rada.
Thứ 4, Các tên lửa chống tàu đều được đặt ngoài thân tàu và có thể nhìn thấy bằng mắt thường chứ không ẩn mình vào trong...


thậm chí phải đến tầm quan sát bằng mắt đối phương mới biết được, có nghĩa là khi đó rada của máy bay cảnh báo sơm cũng bó tay, vậy thì khi hoạt động biển lớn hay biển nhỏ có gì khác nhau đâu nào ? Mà máy bay đâu phải lúc nào cũng quần thảo trên bầu trời được, tàu chiến đâu phải lúc nào cũng đi tuần tra đâu. Khi đó 1 con Gapard lẻn vào cách 130km cho 1 trái tên lửa rồi chạy về ?
Sai rồi! Biển lớn thì các rada đặt trên đất liền khó hỗ trợ cho rada tàu chiến hay máy bay cảnh báo sớm. Biển nhỏ thì rất dễ hỗ trợ.
Khi chiến tranh thì máy bay hay tàu chiến luôn được đặt trong tình trạng chiến đấu.

P/s: Đối với Việt Nam, Gepard không phải dùng vào mục đích chính là tàu chống tàu mà dùng chủ yếu để tuần tra, chứng tỏ vị thế đất nước...và hạn hữu lắm nếu có hải chiến mới tham gia và chủ yếu là làm nhiệm vụ chỉ huy. Còn như hỏa lực tập trung chủ yếu để chóng tàu là dùng Molnyja, máy bay.. có ưu thế chiến đấu hơn nhiều!
Trong khu vực Đông Nam Á, nếu ta đóng xong đám Molnyja thì sức mạnh trên mặt biển chắc chắn là ta mạnh nhất!

anh-3
17-09-2011, 01:49 PM
Con này của Indo mới đúng là tàng hình nè. Vác theo Exocet của Phớp tầm bắn 70km.

http://phienbancu.tuoitre.vn/Tianyon/Cache/Image/677/440677.jpg

vodanh2302
17-09-2011, 02:49 PM
Gepard là tàu chiến bình thường ? Đề nghị giải thích 1 chút nha, cơ sở nào mà bác nói nó hoàn toàn không có tính năng tàng hình.
Thứ nhất, thông tin về tình tàng hình của Gepard nhà ta là cực kì mù mờ! Và chỉ dám nói là có tính tàng hình nhẹ chứ không phải là tàu chiến tàng hình.
Thứ hai, tháp pháo chính của tàu vẫn được thiết kế theo kiểu cũ (AK-176), không được thiết kế dạng vát hay dấu nòng pháo vào bên trong. Tất cả các tàu được đóng theo chuẩn tàng hình thì tháp pháo được thiết kế cực kì mượt, giảm diện tích phản hồi sóng rada và nòng pháo đều được thu vào trong, lúc chiến đấu mới thò ra ngoài.
Thứ 3, phần sân máy bay trực thăng đậu và đuôi tàu đều không có thiết kế dạng vát, nhìn rất nhiều chỗ có thể phản hồi sóng rada.
Thứ 4, Các tên lửa chống tàu đều được đặt ngoài thân tàu và có thể nhìn thấy bằng mắt thường chứ không ẩn mình vào trong...


thậm chí phải đến tầm quan sát bằng mắt đối phương mới biết được, có nghĩa là khi đó rada của máy bay cảnh báo sơm cũng bó tay, vậy thì khi hoạt động biển lớn hay biển nhỏ có gì khác nhau đâu nào ? Mà máy bay đâu phải lúc nào cũng quần thảo trên bầu trời được, tàu chiến đâu phải lúc nào cũng đi tuần tra đâu. Khi đó 1 con Gapard lẻn vào cách 130km cho 1 trái tên lửa rồi chạy về ?
Sai rồi! Biển lớn thì các rada đặt trên đất liền khó hỗ trợ cho rada tàu chiến hay máy bay cảnh báo sớm. Biển nhỏ thì rất dễ hỗ trợ.
Khi chiến tranh thì máy bay hay tàu chiến luôn được đặt trong tình trạng chiến đấu.

P/s: Đối với Việt Nam, Gepard không phải dùng vào mục đích chính là tàu chống tàu mà dùng chủ yếu để tuần tra, chứng tỏ vị thế đất nước...và hạn hữu lắm nếu có hải chiến mới tham gia và chủ yếu là làm nhiệm vụ chỉ huy. Còn như hỏa lực tập trung chủ yếu để chóng tàu là dùng Molnyja, máy bay.. có ưu thế chiến đấu hơn nhiều!
Trong khu vực Đông Nam Á, nếu ta đóng xong đám Molnyja thì sức mạnh trên mặt biển chắc chắn là ta mạnh nhất!
Nói như chú cũng như nghe hài quá. Thế có đám Molniya ấy... Đem ra hải chiến với lớp Leiku, Sigma (ý là chưa nói đến Formidable) chẳng khác nào lấy chứng chọi đá à ? chẳng lẽ đem thí 4 con để đánh chìm 1 con tụi nó hay sao ?
Mà VN đào đâu ra máy bay cảnh báo sớm hay thế ?
Còn chuyện khẳng định vị thế như chú nói thì thà lấy số tiền ấy mua 2 đám Bastion-P ấy(300 triệu usd)... Đặt 1 dọc từ Bắc xuống Nam... Đàm phán mua thêm 50 Brahmos nữa(1 triệu/quả)... là bằng với số tiền mua 2 con Gepard ấy...

langtu1292
17-09-2011, 03:14 PM
Thứ nhất, thông tin về tình tàng hình của Gepard nhà ta là cực kì mù mờ! Và chỉ dám nói là có tính tàng hình nhẹ chứ không phải là tàu chiến tàng hình.
Thứ hai, tháp pháo chính của tàu vẫn được thiết kế theo kiểu cũ (AK-176), không được thiết kế dạng vát hay dấu nòng pháo vào bên trong. Tất cả các tàu được đóng theo chuẩn tàng hình thì tháp pháo được thiết kế cực kì mượt, giảm diện tích phản hồi sóng rada và nòng pháo đều được thu vào trong, lúc chiến đấu mới thò ra ngoài.
Thứ 3, phần sân máy bay trực thăng đậu và đuôi tàu đều không có thiết kế dạng vát, nhìn rất nhiều chỗ có thể phản hồi sóng rada.
Thứ 4, Các tên lửa chống tàu đều được đặt ngoài thân tàu và có thể nhìn thấy bằng mắt thường chứ không ẩn mình vào trong...
Nó mù mờ mà bác dám khẳng định là không có, lâu đến giờ thông tin về Gapard nhà mình chẳng lẽ lại sai, báo chí lại không phân biệt nổi : tàng hình vs không, trang thông tin của nhà sx lại thông báo cái không có. Đồng ý thiết kế body của Gapard không ok(trong phần so sánh với con Formidable đã nói) kết cấu có nhiều bộc lộ nhưng không thể vì nó mà bạn phủ nhận hoàn toàn khả năng tàng hình của tàu.

Sai rồi! Biển lớn thì các rada đặt trên đất liền khó hỗ trợ cho rada tàu chiến hay máy bay cảnh báo sớm. Biển nhỏ thì rất dễ hỗ trợ.
Cái này không hỉu, hỗ trợ ra sao đây.

Samvangchopdat
17-09-2011, 06:41 PM
Nói như chú cũng như nghe hài quá. Thế có đám Molniya ấy... Đem ra hải chiến với lớp Leiku, Sigma (ý là chưa nói đến Formidable) chẳng khác nào lấy chứng chọi đá à ? chẳng lẽ đem thí 4 con để đánh chìm 1 con tụi nó hay sao ?
Mà VN đào đâu ra máy bay cảnh báo sớm hay thế ?
Hài à? Biết chiến tranh phi đối xứng có nghĩa là gì không?
Một chiếc Molnyja chỉ có giá trên dưới chứng 15 triệu đô, đắt lắm cũng chỉ 20 triệu đô. Mà vũ khí chống tàu của nó thậm chí còn ngang hàng (hoặc thua có chút ít) với Formidable và hơn hẳn Leiku, Sigma..Khi chiến tranh xảy ra, dùng chiến thuật ruồi bu hai ba chiếc hoặc thậm chí ba bốn chiếc Mol đánh nhau với 1 vài con trong đám trên cũng đủ cho chúng thành tàu ngầm! Mấy chiếc trên, rẻ nhất cũng ngang giá với Gepard, còn như Formidable của Sing thì còn có giá gấp đôi...rõ ràng chiến thuật đánh hội đồng của Mol được các bác trên của ta nghiên cứu rất kĩ.
Và nữa, tôi có nói VN có máy bay cảnh báo sớm đâu nhưng trong khu vực vấn có thằng có nên phải đánh giá hết mọi tình hình!
Nhưng, không có không phải là sẽ mãi không có!

Còn chuyện khẳng định vị thế như chú nói thì thà lấy số tiền ấy mua 2 đám Bastion-P ấy(300 triệu usd)... Đặt 1 dọc từ Bắc xuống Nam... Đàm phán mua thêm 50 Brahmos nữa(1 triệu/quả)... là bằng với số tiền mua 2 con Gepard ấy...
Nói tôi hại mà nghĩ bạn còn hài hơn tôi!
Một nước mạnh phải có hải quân mạnh! Bạn không thấy trước khi có Gepard ta toàn dùng Mol đi thăm các nước đấy à. Đấy là con tàu hiện đại nhất cũng như mạnh nhất của ta, chứng tỏ vị thế của ta! nay ta có Gepard, vị thế ta chứng tỏ càng mạnh hơn khí tàu này to, mạnh và hiện đại hơn nhiều tàu kia!
Khi chưa có Gepard, hải quân ta chưa xứng tầm khu vực nhưng sau khi có thì chúng ta đã xếp vào nhóm hải quân đầu bảng của ASEAN.
Còn chuyện mua Bastion-P và Bramos thì chắc chắn sẽ mua và mua nhiều nhưng chúng ta ko thể chỉ mua có mỗi những cái đó.
hải quân phải đồng bộ, đầy đủ các phương tiện...


bạn phủ nhận hoàn toàn khả năng tàng hình của tàu
Nói tàng hình có nghĩa là so với các thiết kế bình thường nó phải giảm thiểu tối đa nhất khả năng phản hồi sóng rada, tức là chỉ bằng khoảng 20% ...nhưng đối với Gepard, khả năng giảm thiếu rada của nó so với các tàu chiến bình thường cũng chỉ bằng khoảng 70% là cũng nên không thể xếp nó là tàu chiến tàng hình!
Nói đúng là nó có thiết kế tương đối hiện đại và theo xu hướng tàng hình hoặc có khả năng tàng hình nhẹ (thấp)

Samvangchopdat
17-09-2011, 07:03 PM
Cái này không hỉu, hỗ trợ ra sao đây.
Tức là thế này nhé, rada mặt đất thường có độ quan sát và bám mục tiêu mạnh hơn trên các tàu chiến rất nhiều! Nhưu các rada của Việt Nam có tầm bao phủ lớn nhất lên tới 400km!
Khi có chiến tranh xảy ra, nó sẽ hộ trợ thông tin về các tàu chiến của địch hay các máy bay của địch để tàu chiến của mình có phương án chống lại...

langtu1292
17-09-2011, 08:31 PM
Nói tàng hình có nghĩa là so với các thiết kế bình thường nó phải giảm thiểu tối đa nhất khả năng phản hồi sóng rada, tức là chỉ bằng khoảng 20% ...nhưng đối với Gepard, khả năng giảm thiếu rada của nó so với các tàu chiến bình thường cũng chỉ bằng khoảng 70% là cũng nên không thể xếp nó là tàu chiến tàng hình!
Nói đúng là nó có thiết kế tương đối hiện đại và theo xu hướng tàng hình hoặc có khả năng tàng hình nhẹ (thấp)
Cái này là lập luận riêng của bác, chả nhẽ các chuyên gia quân sự không phân biệt được, dù không có mà vẫn gọi nó là tang hình.

Tức là thế này nhé, rada mặt đất thường có độ quan sát và bám mục tiêu mạnh hơn trên các tàu chiến rất nhiều! Nhưu các rada của Việt Nam có tầm bao phủ lớn nhất lên tới 400km!
Khi có chiến tranh xảy ra, nó sẽ hộ trợ thông tin về các tàu chiến của địch hay các máy bay của địch để tàu chiến của mình có phương án chống lại...
Cái này thì bác hình như nói chẳng liên quan gì đến việc khả năng tàng hình trong vùng biển "nhỏ" - biển Đông hết. Nó có thể hỗ trợ nhưng với điều kiện là nó nhìn thấy tàu chiến địch.

Samvangchopdat
18-09-2011, 12:29 AM
Cái này là lập luận riêng của bác, chả nhẽ các chuyên gia quân sự không phân biệt được, dù không có mà vẫn gọi nó là tang hình.
Thực ra, Gepard chỉ được các bác trên gọi là tàu chiến tàng hình hạng nhẹ chứ không dám gọi là tàu chiến tàng hình!
Trên thế giới, những tàu khu trục của Mĩ mà còn chưa dám gọi là tàng hình nữa huống hồ chi ta nên gọi thế là an toàn nhất..