PDA

View Full Version : [Tin tức] Nga bồi thường Su-35 cho Việt Nam?



sigma_vn
09-03-2012, 07:35 AM
Liệu Nga có đền bù cho phía Việt Nam Su-35, loại tiêm kích hiện đại mà nước này sắp bán cho Trung Quốc?

(ĐVO) (http://quocphong.baodatviet.vn/) Nhật báo Kommersant dẫn lời một nguồn tin thân cận với Rosoboronexport cho hay, chiếc Su-30MK2 bị tai nạn vừa qua dự định được Nga chuyển giao cho Không quân Việt Nam. Chiếc máy bay bị rơi này thuộc hợp đồng cung cấp 12 máy bay Su-30MK2 cho Việt Nam trong năm 2010.

Kommersant lưu ý, những người có tư cách phát ngôn từ Rosoboronexport từ chối trả lời về thông tin trên.

Hôm 29/1, người đứng đầu Trung tâm Bảo hiểm Kinh doanh Nga (RIC), ông Alex Petrakov cho biết, chiếc Su-30MK2 bị rơi sẽ được cơ quan này tiến hành bảo hiểm.

Nguồn tin trong ngành công nghiệp hàng không Nga cũng lưu ý, số tiền bảo hiểm sẽ được thực hiện tương đương với giá trị thiệt hại của chiếc máy bay (chi phí của một chiếc Su-30MK2 cung cấp cho Việt Nam là 48 triệu USD), Kommersant cho biết.

Tuy nhiên, nguồn tin tiết lộ, việc đền bù bằng tiền là ít khả năng. Theo đó, Hiệp hội sản xuất máy bay KnAAPO của Nga sẽ đền bù cho đối tác theo hình thức “phi tài chính”, nghĩa là Su-30MK2 bị rơi sẽ được thay thế bằng một chiếc máy bay khác. Đây là việc làm đã có tiền lệ và hoàn toàn nằm trong khả năng từ phía Nga.

Vào năm 1997, trong quá trình vận chuyển bàn giao cho Không quân Việt Nam, 2 chiếc Su-27UBK đã bị tai nạn cùng với chiếc máy bay vận tải An-124. Nga đã đền bù ngay bằng việc cung cấp thêm 2 chiếc Su-27PU.

Điểm đặc biệt, Su-27PU là biến thể của máy bay Su-30 đời đầu, và hiện đại hơn so với Su-27UBK. Để thể hiện trách nhiệm, Nga đã “không ngần ngại” việc cung cấp máy bay này cho Việt Nam, dù đây là tình huống không ai mong muốn.




http://quocphong.baodatviet.vn/Uploaded_CDCA/thuctap_qpcn/20120301/Su-35S_qp_thai.jpg


Su-35S đang được nhiều người "hy vọng" sẽ thay thế cho chiếc Su-30MK2 bị rơi khi chưa kịp về Việt Nam. (>> chi tiết (http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/Su30-gap-nan-khi-bay-thu/20122/194332.datviet))




Đổi Su-30MK2 lấy Su-35S? Nhiều ý kiến cho rằng, tiêm kích hiện đại Su-35S có thể là một phương án đền bù tương tự kịch bản trên.

Để thực hiện thương vụ 4 tỷ USD cho Trung Quốc (>> chi tiết (http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/Trung-Quoc-chi-4-ty-USD-mua-may-bay-Nga/20123/195722.datviet)), Nga sẽ sớm đưa dây truyền sản xuất Su-35S vào hoạt động. Tuy nhiên, trên thực tế, Nga đã có 2 chiếc Su-35 (số hiệu 901, 902), 4 chiếc Su-35S (số hiệu 01 tới 04), được chế tạo cho mục đích thử nghiệm.

Trong trường hợp không có sự thay thế nào khác cho Su-30MK2, việc “xuất khẩu nóng” một chiếc Su-35S để hợp thành một phi đội gồm 3 chiếc Su-30MK2, 1 chiếc Su-35S cho Không quân Việt Nam là hoàn toàn có thể hy vọng dù còn nhiều phương án ra khác khả thi hơn như Su-27SM/SM3, Su-30M2/SM...

So sánh với Su-30MK2 mà Nga cung cấp cho Việt Nam, Su-27SM/SM3 hay Su-30M2 có những đặc điểm và khả năng tác chiến “vượt trội” và được so sánh gần ngang bằng với Su-35S, bởi đây là các biến thể được chế tạo cho riêng Không quân Nga. Tuy nhiên, cũng cần nhớ là dù không phải là mạnh nhất nhưng các chiến đấu cơ này cũng có thể chứa những công nghệ mật, khó chia sẻ với nước ngoài.

Một phương án đền bù khác là Su-30MKI “chuẩn tàng hình” (>> chi tiết (http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/An-Do-mua-42-chiec-Su30MKI-chuan-tang-hinh/201112/183451.datviet)) đang được sản xuất để cung cấp cho Không quân Ấn Độ. Trong khi Su-27SM/SM3, Su-30M2/SM và Su-35S được sản xuất bằng những linh kiện thích nghi với điều kiện khí hậu ở Nga thì Su-30MKI lại phù hợp hơn với điều kiện khí hậu ở Việt Nam, tương tự như việc Không quân Malaysia đang vận hành Su-30MKM (biến thể máy bay Su-30MKI).

Quanh việc đền bù này, một số nguồn tin như Lenta, Armstrade,... sau khi dẫn lại tin từ Kommersant đã đề cập thêm về khả năng KnAAPO sẽ lắp ráp một chiếc Su-30MK2 khác để thay thế máy bay gặp nạn mà vẫn đảm bảo tiến độ hợp đồng (Kommersant chỉ đưa tin khẳng định chiếc Su-30 bị rơi thuộc lô hàng sắp xuất sang Việt Nam). Tuy nhiên, cũng giống với khẳng định trên của báo chí Nga, không có cá nhân nào có tư cách phát ngôn xác nhận điều này. Do đó, các phương án đền bù từ phía Nga vẫn là những phỏng đoán.

HoangSa_4ever!
09-03-2012, 07:54 AM
Một chiếc Su-35 / MKI hay loại gì hiện đại hơn vẫn lẻ loi trong đội hình Su-30MK2 nhà ta đã set-up. Vì ngoài máy bay ra còn phụ thuọc vào vũ khí đi kèm.
Tốt nhất Nga phải làm gấp 1 con MK2 và bán kèm thêm 1 em MK2 giá rẻ hơn (SX 1 lúc 2 con vẫn rẻ hơn 1 con) hoặc kèm theo phụ tùng giá rẻ hơn cho các con đã giao trước.

Truong Sa yeu dau
09-03-2012, 07:55 AM
Một chiếc Su-35S có giá 85 triệu USD trong khi SU30MK2V chỉ có 48 triệu USD nên phương án này có lẽ ko xảy ra (nếu muốn thì VN phải thêm tiền để có SU-35S). Có lẽ nên lấy SU30-SM/M/M3 thì hay hơn.

ragonnet
09-03-2012, 08:18 AM
thì có sao một chiệc su 35 s đã xài rồi! heeee....! xài rồi nên giá chỉ còn 48 chai USD thôi!

vannam
09-03-2012, 08:57 AM
Không thể lấy 1 tiền lệ để đánh đồng cho những hiện tượng sau này được. Muốn có Su-35 thì ít nhất VN cũng phải chờ đợi day chuyền sản xuất của nó đi vào hoạt động chứ chẳng ai lại mang đổi 1 trong 2 con thử nghiệm kia cả. Ngay cả có như thế thì tôi tin lãnh đạo VN cũng sẽ ko "u mê" để nhận nó về. Sức mạnh của không quân, ngoài dc trang bị những máy bay hiện đại còn phải có sự đồng bộ cao về phương tiện, vũ khí. Một Su-35 lẻ loi trong đội hình của những Su-30, Su-27 thì sức mạnh của nó cũng giảm đi đáng kể.
- Mặt khác, không nên thấy TQ mua thì mình cũng lồng lộn lên đi săn lùng nó. Hiện tại Su-35 vẫn đang trong quá trình thử nghiệm, hoàn thiện và chưa nằm trong biên chế của KQ Nga. Chúng ta chưa thật sự nắm rõ tính năng kỹ chiến thuật của nó ngoài những thông tin nhỏ dọt được phía Nga đưa ra. Riêng với TQ, họ có nhiều mục đích trong việc theo đuổi Hợp đồng này chứ ko chỉ duy nhất có mục đích chiến đâu như VN. Vì thế VN chưa nhất thiết phải ráo riết săn đuổi để sở hữu loại tiêm kích này.
- TQ đang ngày càng hiện đại hóa mọi mặt của PLA và kéo theo một cuộc chạy đua vũ trang rầm rộ ở khắp châu Á. VN nằm trong số những nước dễ bị tổn thương nhất trong chiến lược trỗi dậy của Bắc Kinh. Tuy nhiên, cố gắng chạy đua với TQ để hiện đại hóa theo họ thì ta chỉ có đi từ thất bại đến thất bại mà thôi. Chúng ta không mạnh về tài chính, yếu về kỹ thuật. Vì vậy nên tìm kiếm những giải pháp khả dĩ hơn trong việc khắc chế những đòn đánh tầm xa của TQ bằng cách đầu tư mua sắm và phát triển những phương tiện phòng không, từ Hải quân đến Lục Quân cần phải có những phương tiện phi đối xứng để hình thành lá chắn bảo vệ tổ quốc. Về Lục quân thì đầu tư mua thêm S-300 tiến tới đàm phán S-400, rồi những hệ thống từ Israel, châu Âu...VN hoàn toàn có khả năng tiếp cận. Bên cạnh đó, Hải Quân cũng phải đẩy mạnh năng lực phòng không đi kèm với năng lực tiến công tầm xa của tàu tên lửa và tàu pháo. Nếu xảy ra xung đột ở Biển Đông thì vai trò của tàu phòng không chuyên trách là hết sức quan trọng!

Samvangchopdat
09-03-2012, 10:10 AM
Nói thì nói thế chứ các bác trong bộ tổng tư lệnh quân đội ta cũng thừa hiểu...
Su 35 là hàng mới, ngon thật nhưng chính chủ chưa được trang bị thì khách hàng làm sao mà có được. Hơn nữa, lấy lẻ được 1 chiếc nhưng phải mua bao nhiêu thứ phải lo để vận hành nó nữa nên chắc chắn Việt Nam không bao giờ nhận Su 35. Có nhận, chỉ nhận hàng Su-30 thuộc lô sản xuất cho Ấn hoặc của Nga mà thôi...
Còn về chuyện VanNam nói, các bác nhà ta cũng mơ về mấy chiếc phòng không hạm lắm chứ riêng gì anh em, chơ mà khi nào chưa đủ 4 con Gepard hoặc mấy chú Sigma thì phòng không hạm vẫn chỉ là ước mơ, còn xa xôi lắm. Phòng không hạm tàm tạm cũng bèo nhất trên 4000 tấn với tầm giá cỡ chí ít trên 300-400 triệu hoặc thậm chí nửa tỉ đô, ta không đủ kham đâu!

kosmyn
09-03-2012, 10:23 AM
- Su 35 hiện đại thật nhưng trong trường hợp này thì chẳng ham. Cứ mong là nó đền cho ta Su-27SM/SM3, Su-30M2/SM là may rồi. hàng nội mà, chất khỏi bàng cãi

MInh_HươnG
09-03-2012, 10:50 AM
Sẽ không có việc thằng Nga nó đền cho một loại máy bay khác hệ đâu...Điển hình là vụ ta mất con su-27 Nga chỉ đền cho ta loại su-27 đời đầu của su-30 nhưng nó cũng chỉ thuộc hệ su-27 chứ không phải là su-30...
Mình không ham mấy cái máy bay hệ này hệ kia,mình chỉ mong su-30 nhà mình mang được ya-khót và tên lửa không đối không tiên tiến mà thằng I-Ran dùng thôi...:))

lifecare
09-03-2012, 01:40 PM
Lấy thêm 1 con Su-27PU nữa là 3 con là tốt hơn. Tốt nhất mua thêm 1 con Su-27UP nữa, tổng là 4 con làm 2 phi đội. Đằng nào ta cũng có 2 con này rồi. Trong cái rủi có cái may. Nếu có được 4 con Su-27UP thì anh bạn ta cũng phải chờn đấy.

MInh_HươnG
09-03-2012, 02:52 PM
Lấy thêm 1 con Su-27PU nữa là 3 con là tốt hơn. Tốt nhất mua thêm 1 con Su-27UP nữa, tổng là 4 con làm 2 phi đội. Đằng nào ta cũng có 2 con này rồi. Trong cái rủi có cái may. Nếu có được 4 con Su-27UP thì anh bạn ta cũng phải chờn đấy.
Vứt thằng su-27PU đi...Con đấy chỉ phù hợp tuần duyên,thêm một con hay bớt một con thì cũng chẳng ảnh hưởng gì nhiều...
Việt Nam chuẩn bị có con su-30MK3V Nga xK riêng cho Việt Nam tính năng ngang hàng con su-35s chơi thao diễn trên không vãi lúa,nên nhìn qua nhìn lại thì chẳng thấy con nào thuộc họ su-30 ngon hơn mấy con Việt Nam đang có :((

sigma_vn
09-03-2012, 03:24 PM
Lấy thêm 1 con Su-27PU nữa là 3 con là tốt hơn. Tốt nhất mua thêm 1 con Su-27UP nữa, tổng là 4 con làm 2 phi đội. Đằng nào ta cũng có 2 con này rồi. Trong cái rủi có cái may. Nếu có được 4 con Su-27UP thì anh bạn ta cũng phải chờn đấy.
Vứt thằng su-27PU đi...Con đấy chỉ phù hợp tuần duyên,thêm một con hay bớt một con thì cũng chẳng ảnh hưởng gì nhiều...
Việt Nam chuẩn bị có con su-30MK3V Nga xK riêng cho Việt Nam tính năng ngang hàng con su-35s chơi thao diễn trên không vãi lúa,nên nhìn qua nhìn lại thì chẳng thấy con nào thuộc họ su-30 ngon hơn mấy con Việt Nam đang có :((

==> xin bác Hương cái nguồn thông tin ở đâu mà Su nhà mình ngon thế ?

vannam
09-03-2012, 03:25 PM
Riêng mình thì mình chờ đợi VN mua thêm vài tổ hợp S-300 bố trí thêm ở khu vực phía bắc! VN quá bất lợi nếu cứ chơi theo kiểu đối xứng với Tàu.

- Lão Hương phệ@: Đang ở Su-30 tự dưng xuống đời Su-27, chả ai dại mà làm lão nhỉ????

quimatsau
09-03-2012, 03:36 PM
Theo tôi thì yêu cầu phía Nga bồi thường bằng tên lửa S300PMU hoặc shadock thì hay hơn...:d

MInh_HươnG
09-03-2012, 03:42 PM
0 ngon hơn mấy con Việt Nam đang có :((

==> xin bác Hương cái nguồn thông tin ở đâu mà Su nhà mình ngon thế ?
Viết nhầm đoạn này...Phải bảo là "Ngon hơn mấy con Việt Nam đang có và chuẩn bị có" mới phải :))
Còn nguồn ở đâu à...Wiki vào xem thoải mái :)) chiến lược Qp hướng biển Việt Nam(su-30MK2V) xem thoải mái...:))
Nguồn vậy được chưa?;)
p/s:Ghét cái đám suốt ngày "nguồn,nguồn" giờ cái gì cũng nguồn nguồn mà không biết ngay tới nước máy thế giới nó còn lấy ly hứng uống,trong khi nước máy Việt Nam giờ đang bị mấy thằng cha trên sở xếp vào loại "nước có nguy cơ gây ung thư cao"...Nguồn cho lắm vào trong khi chuẩn bị kéo nhau xuống hố chết cả đám vì ba cái 'nguồn' ấy đấy >"< dienmat

vannam
09-03-2012, 03:42 PM
Theo tôi thì yêu cầu phía Nga bồi thường bằng tên lửa S300PMU hoặc shadock thì hay hơn...:d
Heh. Sao dễ thế? Tưởng cứ đòi mà được à? Hư thì nó đền cho cái khác bằng hoặc ngon hơn 1 chút là được rồi, cùng lắm thì nó ỳ ra đấy, chậm tiến độ thì có mà hòa cả làng!

người_Việt
09-03-2012, 09:28 PM
Mời các tìm nghe bài hát MÔng Mơ ;))

chuoihotvn
09-03-2012, 10:08 PM
Chờ 15 hoặc 20 năm nữa Nga nó đền cho con Su - T50 đi các bác.
Hô hô.
Mơ cũng phải có giờ.

Henry
10-03-2012, 08:47 AM
làm em Su35 về bay đi Việt Nam ơi

kabucap
10-03-2012, 09:18 AM
1 con SU35 thì đâu giải quyết được vấn đề gì, nó bồi thường 1 gấp đôi thì được, cứ 2 em SU30MK2 là ok

vannam
10-03-2012, 09:28 AM
1 con SU35 thì đâu giải quyết được vấn đề gì, nó bồi thường 1 gấp đôi thì được, cứ 2 em SU30MK2 là ok

Cmt chém gió thi cũng phải có tý trí tuệ trong đó chứ? Bừa phứa thế này thì đầu óc bao giờ cho khá dc!
Sao lại gọi là "bồi thường". Thật ra con Su-30 rơi là trong giai đoạn bay thử để bàn giao cho VN. Có nghĩa là nó vẫn thuộc quyền sở hữu của nhà sản xuất và chúng ta không có quyền yêu cầu bồi thường gì cả. Các đồng chí nên phân biệt rõ thời điểm giao (chuyển quyền sở hữu) và thời điểm rơi. Trong trường hợp này, Nga có thể xin gia hạn thời gian chuyển giao để sản xuất bù vào cho đủ số lượng hoặc đổi một dòng máy bay khác dựa vào sự thỏa thuận của hai bên. Có thể trong 1-2 năm nữa, lô Su-30 này sẽ về VN. Nếu đúng như cái giả định phi thực tế của topic này thì ít nhất 5 năm nữa ta mới nhận dc Su-35.

MInh_HươnG
10-03-2012, 09:32 AM
1 con SU35 thì đâu giải quyết được vấn đề gì, nó bồi thường 1 gấp đôi thì được, cứ 2 em SU30MK2 là ok

Cmt chém gió thi cũng phải có tý trí tuệ trong đó chứ? Bừa phứa thế này thì đầu óc bao giờ cho khá dc!
Sao lại gọi là "bồi thường". Thật ra con Su-30 rơi là trong giai đoạn bay thử để bàn giao cho VN. Có nghĩa là nó vẫn thuộc quyền sở hữu của nhà sản xuất và chúng ta không có quyền yêu cầu bồi thường gì cả. Các đồng chí nên phân biệt rõ thời điểm giao và thời điểm rơi. Trong trường hợp này, Nga có thể xin gia hạn thời gian chuyển giao để sản xuất bù vào cho đủ số lượng hoặc đổi một dòng máy bay khác dựa vào sự thỏa thuận của hai bên. Có thể trong 1-2 năm nữa, lô Su-30 này sẽ về VN. Nếu đúng như cái giả định phi thực tế của topic này thì ít nhất 5 năm nữa ta mới nhận dc Su-35.
Đang tính vào chém y chang tay này,thì ai dè hắn ta cướp mồi mình =))

LinhTre_BVTQ
10-03-2012, 09:33 AM
chém gió thành bão rồi. trời lạnh thế này lại có bão nữa thì sống sao dc.:banghead:

kabucap
10-03-2012, 09:50 AM
Việc nó chậm bàn giao theo hợp đồng đã ký kết thì ko phải bồi thường là gì pa

vannam
10-03-2012, 10:01 AM
Việc nó chậm bàn giao theo hợp đồng đã ký kết thì ko phải bồi thường là gì pa
Xem Nga đã chậm giao hàng bao nhiêu lần rồi? Mà không chỉ riêng VN, Ấn, Indo và những nước đặt mua vũ khí Nga thì đa số bị chậm tiến độ, Đấy trở thành yếu điểm của ngành công nghiệp quốc phòng Nga từ thời hậu So Viết rồi. Thêm nữa, việc bồi thường phải xét trên khía cạnh nguyên nhân của nó nữa. Đọc luật Dân Sự và luật Thương Mại để hiểu thêm về quy định bồi thường thiệt hại nhé!

Đội Bắc Hải
10-03-2012, 11:12 AM
Việc nó chậm bàn giao theo hợp đồng đã ký kết thì ko phải bồi thường là gì pa

Máy bay trong quá trình bay thử nghiệm để bàn giao, có nghĩa là chưa tới thời điểm bàn giao, nghĩa là tới ngày đó Nga có 1 em như thế bàn giao hoặc không có thì họ thương lượng với các bác nhà mình để chuyển loại máy bay, tất nhiên chất lượng sẽ bằng hoặc vượt trội so vơi em SU30MK2 kia. Cái này đã có tiền lệ, vì thế nếu mơ mộng thì cũng nên mơ tới việc được đền bù còn Su 30 theo chuẩn của Ấn đang dùng là quá tốt rồi.
Còn vụ SU35 thì các bác đọc thêm : Trung quốc bác tin mua SU35

N (http://doanhnhanbienhoa.vn/index.php/news/Quan-Su/Trung-Quoc-bac-tin-mua-48-may-bay-Su-35-268/)ga bác tin bán Su35

lostlove07
10-03-2012, 11:26 AM
Các lão hói nhà mình tính nát óc chiến thuật + kinh tế mới mua con SU 30 này ,giờ tự nhiên Nga đền cho con Su 35 có mà loạn óc à ? không khả thi chút nào .

MidgetSubmarine
10-03-2012, 11:29 AM
Đang tính vào chém y chang tay này,thì ai dè hắn ta cướp mồi mình =))
Mới trở lại sau khi lấy vợ, lợi hại gấp trăm lần :)) .

vannam
10-03-2012, 11:41 AM
Trong tương lai không xa, chắc chắn VN sẽ trang bị Su-35 để gia tăng năng lực của Không quân và đi theo các dòng Su từ trước tới nay. Nhưng đó là tương lai. Còn hiện tại, Su-35 đã sản xuất hàng loạt đâu? đã đưa vào trang bị trực chiến trong không quân Nga đâu? Ngay cả cái tin TQ chi 4 tỷ mua Su-35 cũng rất đáng nghi vì:
- Su-35 vẫn đang trong quá trình thử nghiệm, chưa có mẫu chuẩn để sản xuất hàng loạt.
- Dây chuyển sản xuất Su-35 chưa có, quá trình xây dựng cũng mất vài năm là ít.
- Trước khi có biến thể xuất khẩu, thường thì sẽ có biến thể nội địa, trang bị rộng rãi trong không quân Nga. Mà hiện tại vẫn chưa có con nào nằm trong lực lượng này cả. Mà để chế ra biến thể xuất khẩu cũng phải mất một thời gian dài nữa.
- Nga sẽ làm gì để giữ các bí quyết công nghệ, động cơ...của mình khi bán cho TQ. Trước đó, Nga đã đau xót thừa nhận là bị TQ chơi khăm, nhái các dòng Su trước để xuất khẩu với giá rẻ, cạnh tranh với hàng Nga. Vậy cái HĐ 4 tỷ đó có sá gì so với thiệt hại có thể có khi TQ nhái Su-35. Mặt khác, do có áp dụng một vài công nghệ tàng hình, hệ thống điện tử của thế hệ 5 nên khả năng bị TQ sao chép để áp dụng vào J-20 là rất lớn! Nga sẽ không dại gì mua lấy thất bại đương nhiên như vậy
=> Đọc thông số kỹ thuật, khả năng thao diễn, mô phỏng...nói thật là mình rất mê em này!

Ga_tap_bay
10-03-2012, 12:11 PM
Khả năng lớn nhất là không có bồi thường,do công ty Nga đâu phải chỉ sản xuất một chiếc mà là cả dây chuyền cơ mà?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/81237179.7e/0_60c97_d07a1266_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5508/81237179.7e/0_60c96_9bc448dc_XL.jpg
Thiệt hại này là từ phía công ty sản xuất,chứ không phải thiệt hại bên mua hàng,tức là vụ này nếu có bảo hiểm thì công ty sx nuốt hết,chứ chúng ta không được gì...Có thể phía công ty trấn an khách hàng bằng các hợp đồng thỏa thuận khác cũng rất cao...
Su-30m2 là loại tương ứng với su-35S....Bản xuất khẩu là su-30mk3v...Phía Nga có thể đền cho ta loại này cũng được xem là quá...ưu đãi rồi...^_^