PDA

View Full Version : Cái nhìn đa chiều



dinhchung8x
20-06-2009, 02:54 AM
Mình giới thiều một chút về trang http://www.sachhiem.net và Giáo sư Trần Chung Ngọc



Tác giả Trần Chung Ngọc


http://www.sachhiem.net/TCN/Pict/TCN07.jpg


Đôi hàng về tác giả

Sinh năm 1931 tại Hà-Nội.

1952: Tốt nghiệp trường Sĩ Quan Trừ Bị Nam Định với cấp bậc Thiếu Úy.
1956: Xin giải ngũ.
1957: Quy Y Tam Bảo, Chùa Văn Thánh, Thị Nghè, Thượng Tọa Tuệ Đăng chứng minh
1962: Cử Nhân Giáo Khoa Khoa Học, Khoa Học Đại Học Saigon.
1962: Bị gọi tái ngũ.
1962-1965: Trưởng Khoa Khoa Học (Vật Lý và Hóa Học), Văn Hóa Vụ, Trường Võ Bị Quốc Gia Đà Lạt. Đồng thời dạy thực tập Vật Lý ở Đại Học Đà Lạt, và dạy Vật Lý lớp 12 ở Collège d’Adran, Đà Lạt.
1965: Được giải ngũ
1965-1967: Giảng Nghiệm Viên, Ban Vật Lý, Khoa Học Đại Học Saigon.
1967: Được học bổng đi Mỹ học về ngành Vật Lý ở Đại Học Wisconsin - Madison.
1972: Tốt nghiệp Ph.D., Vật Lý, Đại Học Wisconsin - Madison.
1972-1975: Giảng sư, Ban Vật Lý, Khoa Học Đại Học Saigon. Giáo sư thỉnh giàng: Đại Học Vạn Hạnh, Trường Kỷ Thuật Thủ Đức (1), Trường Kỹ Thuật Cao Thắng. Đồng thời, cùng với các Tiến Sĩ Nguyễn Tiến Ích (M.I.T), Vũ Thượng Quát (Cal.Tech), Huỳnh Văn Quảng (S.I.U), được tuyển làm ChuyênViên Đại Học, trực thuộc Thứ Trưởng Giáo Dục, trước là Đỗ Bá Khê, sau là Bùi Xuân Bào, đặc trách xét văn bằng ngoại quốc tương đương với các văn bằng Việt Nam, cùng nghiên cứu cải tổ chương trình giáo dục đại học.
1975-1977: Post Doctorate Fellow, Physics Department, University of Wisconsin- Madison.
1977-1996: Manager, Surface Analysis Laboratory, Materials Center, University of Wisconsin – Madison. Direct and conduct research in the field of Surface Analysis using new techniques such as AES (Auger Electron Spectroscopy); ESCA (Electron Spectroscopy for Chemical Analysis); SEM (Scanning Electron Microscopy); SIMS (Secondary Ion MassSpectroscopy) etc…
1989: Tháng 11: Được mời sang Singapore làm Cố Vấn Kỹ Thuật ở SISIR (Singapore Institute of Standards and Industrial Research)
1996 - To date: Về hưu. Nghiên cứu Đạo Phật, Thiên Chúa Giáo, Lịch sử v..v..

(1) niên khóa 1973-1974, chỉ có vài giờ ở đây, không nhớ chính xác tên trường là Kiểu Mẫu Thủ Đức hay Đại Học Kỷ Thuật Thủ Đức.

trang http://www.sachhiem.net (http://www.sachhiem.net/) là một trang web do một số các nhà trí thức có uy tín ở Hải Ngoại dựng lên , trong đó có cả những người đã từng phục vụ cho chính quyền VNCH trước kia . Họ đã dành nhiều năm để nghiên cứu dựa trên các tài liệu ở trong nước và cũng như ở nước ngoài về các lĩnh vực chính trị , quân sự , tôn giáo ... của Việt nam qua nhiều thời kỳ nhất là thời kỳ hiện đại

dangphucchung
20-06-2009, 03:13 AM
Cảm ơn bạn về một trang web hay. Qua đó tôi cũng đã tìm ra nhiều điều có ích. Ví dụ như:


Chính quyền bù nhìn, tay sai gian manh Saigòn đã sụp đổ nhanh chóng trước sự nỗi dậy của Quân và dân miền nam.
Khi một số ít thoát chạy được sang Mỹ, một số được Nhân dân cải tạo và giáo dục để trở thành người có ích...Chúng sống trong bàng hoàng và hãi hùng trong kiếp mèo hoang ở xứ người cho mãi đến những năm đầu của thập niên 1990 khi mà các nước Xã Hội chủ nghĩa đông Âu va Liên xô sụp đỗ.
Chúng như xác thối bừng tỉnh lại và ôm ấp phục hồi một "mộng bá vương" theo kiểu của những tên "ăn mày què" mơ trở thành triệu phú.
Nhưng lũ nguỵ lúc nào cũng là Nguỵ, chúng tưởng rằng nhân dân lương thiện Việt Nam và lương tri thế giới đã quên đi cái tội ác, cái hèn nhát, cái vô liêm sỹ của bọn chúng, nên gìơ đây, chúng đánh bóng , tô son lại rằng VNCH là tốt đẹp là một xã hội công bằng bác ái, Tự do, là một chính thể giàu sang, phú quý, nhằm lừa bip lớp trẻ và xảo ngôn trước những người nhẹ dạ.
Bọn chúng trước sau vẫn là loại ác ôn, hèn nhát mà người Việt Nam đời đời nguyền rủa, chúng là sản phẩm của thực dân Pháp là con đẻ của chủ nghĩa khủng bố Mỹ, là cái quái thai của một lũ ăn tàn phá hại, là tập hợp của bọn ma cô, lưu manh du đãng, là lũ đâm cha giết chủ phản thầy....
Làm sao chúng rửa sạch được bộ mặt ghê tởm của chúng. Nhân dân đã không ít một lần tha chết cho chúng. Nếu chúng cứ tiếp tục làm cái kiếp trâu ở xứ người thì chúng ta tha cho chúng, còn nếu chúng bám vào gót chân của bọn can thiệp Mỹ phá phách sự an bình của Tổ quốc thì hãy ráng chịu những sấm sét của sự trừng trị từ Nhân dân.
Chế Trung Hiếu
Các nhà rân chủ nên vào đọc lại đi nhé!:lol-052:

TranPhuong
20-06-2009, 03:31 AM
@dinhchung8x: bác để tên topic thế hơi câu khách .
Diễn đàn cấm quảng cáo :lol-052:
Hồi trước, tôi có đọc những bài của ông này trên giaodiem.net thì thấy :
Trần Chung Ngọc - 1 kẻ chống Thiên chúa giáo điên cuồng. Nhiều lúc còn mang cả đạo Phật ra để đả phá Thiên Chúa Giáo =)) - Đừng làm thế con, Phật Tổ không bằng lòng đâu !
Còn những bài chống Cộng hay chửi VNCH thì chưa đọc.
Bác nên sưu tập cả những bài phê pháni ông ta nữa, thì mới đúng là đa chiều :D

caominhtam
20-06-2009, 09:14 AM
1. Đề nghị BQT ldiễn đàn lọc bài trước khi cho đăng đối với những bài viết như thế này.
2. Cần hiểu rõ, diễn đàn được lập ra với mục đích duy nhất là đấu tranh vì Trường Sa, Hoàng Sa. Cá nhân tôi hoan nghênh những bài viết mang tính bồi dưỡng, nâng cao tinh thần yêu nước, khả năng và tư duy lý luận, nhận thức về Đảng, về chủ nghĩa Mac-Lenin, tư tưởng Hồ Chí Minh.
3. Những gì đi ngược với chủ trương, chính sách của Đảng, pháp luật Nhà nước; Mọi hành vi tuyên truyền, xuyên tạc có mục đích thay đổi vai trò lãnh đạo của Đảng Cộng sản Việt Nam; Kích động gây chia rẽ, gây rối, làm mất lòng tin nơi nhân dân với Đảng và Nhà nước đều là những hành vi vi phạm pháp luật. Những hành vi này sẽ bị chế tài nghiêm khắc và những người liên quan (xét về mặt lỗi cố ý hay lỗi vô ý) sẽ chịu trách nhiệm liên đới.

TranPhuong
20-06-2009, 09:21 AM
Cá nhân tôi hoan nghênh những bài viết mang tính bồi dưỡng, nâng cao tinh thần yêu nước, khả năng và tư duy lý luận, nhận thức về Đảng, về chủ nghĩa Mac-Lenin, tư tưởng Hồ Chí Minh.

Bác vào viết bài bồi dưỡng với bác dangphucchung, chúng tôi hoan nghênh.



Kích động gây chia rẽ, gây rối, làm mất lòng tin nơi nhân dân với Đảng và Nhà nước đều là những hành vi vi phạm pháp luật. Những hành vi này sẽ bị chế tài nghiêm khắc và những người liên quan (xét về mặt lỗi cố ý hay lỗi vô ý) sẽ chịu trách nhiệm liên đớichém gió hả bác .:11:
Niềm tin của dân vào Đảng lại còn phải bác dạy à.
Niềm tin của dân vào Đảng là do Đảng nói và làm được những gì cho dân, chứ đâu phải do bác chém gió mà có.=))
Đúng là đầu đất .:23:

forum
20-06-2009, 10:31 AM
Cảm ơn bạn về một trang web hay. Qua đó tôi cũng đã tìm ra nhiều điều có ích. Ví dụ như:


Chính quyền bù nhìn, tay sai gian manh Saigòn đã sụp đổ nhanh chóng trước sự nỗi dậy của Quân và dân miền nam.
Khi một số ít thoát chạy được sang Mỹ, một số được Nhân dân cải tạo và giáo dục để trở thành người có ích...Chúng sống trong bàng hoàng và hãi hùng trong kiếp mèo hoang ở xứ người cho mãi đến những năm đầu của thập niên 1990 khi mà các nước Xã Hội chủ nghĩa đông Âu va Liên xô sụp đỗ.
Chúng như xác thối bừng tỉnh lại và ôm ấp phục hồi một "mộng bá vương" theo kiểu của những tên "ăn mày què" mơ trở thành triệu phú.
Nhưng lũ nguỵ lúc nào cũng là Nguỵ, chúng tưởng rằng nhân dân lương thiện Việt Nam và lương tri thế giới đã quên đi cái tội ác, cái hèn nhát, cái vô liêm sỹ của bọn chúng, nên gìơ đây, chúng đánh bóng , tô son lại rằng VNCH là tốt đẹp là một xã hội công bằng bác ái, Tự do, là một chính thể giàu sang, phú quý, nhằm lừa bip lớp trẻ và xảo ngôn trước những người nhẹ dạ.
Bọn chúng trước sau vẫn là loại ác ôn, hèn nhát mà người Việt Nam đời đời nguyền rủa, chúng là sản phẩm của thực dân Pháp là con đẻ của chủ nghĩa khủng bố Mỹ, là cái quái thai của một lũ ăn tàn phá hại, là tập hợp của bọn ma cô, lưu manh du đãng, là lũ đâm cha giết chủ phản thầy....
Làm sao chúng rửa sạch được bộ mặt ghê tởm của chúng. Nhân dân đã không ít một lần tha chết cho chúng. Nếu chúng cứ tiếp tục làm cái kiếp trâu ở xứ người thì chúng ta tha cho chúng, còn nếu chúng bám vào gót chân của bọn can thiệp Mỹ phá phách sự an bình của Tổ quốc thì hãy ráng chịu những sấm sét của sự trừng trị từ Nhân dân.
Chế Trung Hiếu
Các nhà rân chủ nên vào đọc lại đi nhé!:lol-052:

Thôi tôi xin bạn, bạn đừng có móc ra cái gì nữa. Cái tên chủ đề nó đã là "cái nhìn đa chiều" thì xin bạn đừng lôi một chiều ra để một số thành viên vào lái nó theo cái chiều ngược lại. Bản thân cái box này có mục đích là hòa giải thì hãy để nó đi đúng cái mục đích đấy!

@tran.hoangphuong: Tôi mong bạn bớt sử dụng những kiểu nói như "đồ đầu đất" với các thành viên. Người ta có thể có cách hiểu khác với bạn nhưng không có nghĩa người ta là "đầu đất". Cái này chắc bạn hiểu.

Mong các bạn hãy coi như đây là một nguồn tham khảo thôi!.

NguyenAnhVu
20-06-2009, 10:42 AM
Lúc trước tôi cũng có đọc những bài viết của ông Trần Chung Ngọc trên trang giaodiem.net. Qua các bài mà tôi đã được đọc thì thấy rằng ông Ngọc có 1 cái nhìn rất khách quan và các bài viết của ông có tính thuyết phục cao. Hầu như tất cả các nhận định của ông Ngọc đều có dẫn chứng cụ thể từ nhiều nguồn khác nhau.

TranPhuong
20-06-2009, 10:53 AM
Hầu như tất cả các nhận định của ông Ngọc đều có dẫn chứng cụ thể từ nhiều nguồn khác nhau.
Cái này thì bác đúng, để chửi Thiên chúa Giáo có 1 câu, mà ông ý phải trích từ Kinh Thánh, trích thêm 2 quyển sách phê bình lý luận, lại trích từ 1 cuốn tạp chí và cuối cùng là so sách với giáo lý Phật dienmat
Cái này gọi là bị ngộ chữ =)) Gọi là biết tụng mà không biết tu
Ông ý học Phật ko biết có phải để tâm an bình không hay học Phật để nhân danh Phật đi chửi Thiên chúa ?

mooney
20-06-2009, 11:02 AM
Còn cứ phán bừa ,nói nhảm ,vô căn cứ hay dựa trên những nguồn bịa đặt thì là sáng suốt ,biết cả tu cả tụng ?!!

linhloco
20-06-2009, 11:16 AM
BQT làm ăn kì cục quá, bài của mấy thằng nói xấu Đảng nhà nước thì để yên, còn em mới chửi lại nó, thấy chưa xuất hiện đã bay.

mooney
20-06-2009, 11:41 AM
Đa chiều ở chỗ họ dám nhìn vào chế độ cũ của mình mà thừa nhận cái xấu của nó ,và vì thế lời họ nói đáng tin vì chẳng ai ép họ bôi xấu phe mình được cả(thậm chí có khi còn bị cấm) và vì họ là người trong cuộc .Còn cái lũ Thúy nói thì chửi vung lên vì tiền ,mang thân sang ăn chực xứ người thì nó bắt nói gì mà chả được !

lambarca
20-06-2009, 11:56 AM
Trang này tôi cũng đã đọc rất nhiều, rất n` sách hay, 1 trang đáng để chúng ta tham khảo

mooney
20-06-2009, 11:58 AM
Lũ ấy sang bên đó không có nghề ngỗng gì mà vẫn ăn sung mặc sướng ,lại thừa thời gian suốt ngày phỏng vấn với kêu gọi thì tiền đâu ra.Đấy là chưa nói đến tiền dùng cho việc tuyên truyền chống phá hay gửi về nước .Còn du học sinh VNCH họ sang toàn các nước thân Mỹ hay Mỹ thì Tàu nào ở đó để cho tiền họ!Đó là chưa nói đa phần họ cũng chẳng thiếu gì tiền vì bằng cấp nghề nghiệp họ có đủ và gia đình họ cũng chẳng nghèo!

NguyenAnhVu
20-06-2009, 12:04 PM
@Mai Phương Thúy:




Cái này lẽ ra post bên Gia Đinh - Sài Gòn - Tp HCM, nhưng tự nhiên mất cái link.




Cái này dẫn chứng cho sự đa chiều cũng được đấy.





"Những người đi vào Nam năm 1954 đó là những người có tinh thần Quốc Gia ,dân tộc không chấp nhận đấu tranh giai cấp ( thực tế là loại trừ mầm mống chống LX ,Tàu ) "






Ông đúng là già mồm. Biết quái gì mà nói. Ông biết năm 1954, vì sao có sự di dân vào Nam, bao nhiêu người đã di dân mà oang oang cái mồm.




Trong số khoảng 860 000 người di dân vào nam có đến 600 000 người là tín đồ thiên chúa giáo.




Nếu như ông muốn thông tin đa chiều , thì xin dẫn chứng cho ông 1 cái nguồn không phải của công sản nè: hãy đọc "The Two Viet-nams" của Bernard Fall trang 154




“Of the 860 000 who fled South at this time, 600 000 were Catholics. Although 65 percent of the total Catholics population left North Viet-Nam, more than 99.5 percent of the non-Catholics stayed put”




Ông cần thiết phải dịch chính xác cho ông bớt to mồm lại không?




Rồi ông có biết tại sao người thiên chúa giáo lại di dân nhiều như vậy không. Đó là vì có những khẩu hiệu và truyền đơn kêu gọi tín đồ thiên chúa giáo rằng : "Chúa đã vào miền Nam rồi" hoặc "mẹ Maria đã bỏ miền Bắc". Và những khẩu hiệu ấy xuất phát từ Bùi Chu, Phát Diệm, là 2 khu "Công giáo tự trị". Cũng nên biết thêm rằng, Bùi Chu, Phát Diệm là 2 khu công giáo tự trị từng nhận vũ khí của giặc Pháp để chống lại Việt Minh.




Giờ thì ông đã hiểu rồi chứ

NguyenAnhVu
20-06-2009, 12:24 PM
ơ thế theo tôn giáo thì không yêu nước à :lele:


Ông vẫn chưa hiểu ý tôi muốn nói với ông hay là ông cố tình không hiểu.

Cái việc di dân ông nói ở trên là do cái bọn Bùi Chu, Phát Diệm nó mị dân. Rồi những người không hiểu biết trong đó có ông lại bảo rằng chính quyền miền Bắc đàn áp dân chịu không nổi nên phải vào Nam, ông hiểu chứ

NguyenAnhVu
20-06-2009, 12:26 PM
Rồi ông có biết tại sao người thiên chúa giáo lại di dân nhiều như vậy không. Đó là vì có những khẩu hiệu và truyền đơn kêu gọi tín đồ thiên chúa giáo rằng : "Chúa đã vào miền Nam rồi" hoặc "mẹ Maria đã bỏ miền Bắc". Và những khẩu hiệu ấy xuất phát từ Bùi Chu, Phát Diệm, là 2 khu "Công giáo tự trị". Cũng nên biết thêm rằng, Bùi Chu, Phát Diệm là 2 khu công giáo tự trị từng nhận vũ khí của giặc Pháp để chống lại Việt Minh.

[/font][/color]
Nguyên nhân này chủ yếu thủ thuật tuyên truyền "tâm lý chiến" của nhà nước miền Bắc thôi. Chứ thật sự người thiên chúa giáo là những nạn nhân thê thảm nhất trong đợt cải cách ruộng đất từ 1953-1956. Họ không bỏ xứ đi mới là lạ.

Ông này vớ vẫn, ông chứng minh những điều ông nói xem.

hoangsatruongsax
20-06-2009, 12:27 PM
Ai thich cãi cọ về Tôn Giáo th2i qua sachhiem.net mà cãi nhau,vậy đi

Mấy anh VNCH có bao nhiêu người Oánh Phap cứu nước mà đòi này nọ,chán quá (đấy là còn chưa mún nói bao nhiêu người dã từng làm tay sai cho Phap đó nhé)

vietnam_mylove
20-06-2009, 12:28 PM
Nguyên nhân này chủ yếu thủ thuật tuyên truyền "tâm lý chiến" của nhà nước miền Bắc thôi. Chứ thật sự người thiên chúa giáo là những nạn nhân thê thảm nhất trong đợt cải cách ruộng đất từ 1953-1956. Họ không bỏ xứ đi mới là lạ.
Lại lôi cải cách ruộng đất ,thế ông thử nói cho tôi xem ông đã nghe thông tin này ở đâu mà dám nói họ bỏ vào MN do tác động của cải CCRĐ..Và những khẩu hiệu "Chúa đã bỏ vào MN " không phải là sự thật.HJc...nói nhăng cuội....

All for Peace
20-06-2009, 12:31 PM
Rồi ông có biết tại sao người thiên chúa giáo lại di dân nhiều như vậy không. Đó là vì có những khẩu hiệu và truyền đơn kêu gọi tín đồ thiên chúa giáo rằng : "Chúa đã vào miền Nam rồi" hoặc "mẹ Maria đã bỏ miền Bắc". Và những khẩu hiệu ấy xuất phát từ Bùi Chu, Phát Diệm, là 2 khu "Công giáo tự trị". Cũng nên biết thêm rằng, Bùi Chu, Phát Diệm là 2 khu công giáo tự trị từng nhận vũ khí của giặc Pháp để chống lại Việt Minh.
[/font][/color]
Nguyên nhân này chủ yếu thủ thuật tuyên truyền "tâm lý chiến" của nhà nước miền Bắc thôi. Chứ thật sự người thiên chúa giáo là những nạn nhân thê thảm nhất trong đợt cải cách ruộng đất từ 1953-1956. Họ không bỏ xứ đi mới là lạ.


Bác dựa vào đâu mà ăn tục nói phét nhiều thế?
Người thiên chúa giáo cũng là người Việt Nam, chẳng qua niềm tin thái quá vào Chúa đã làm họ mờ mắt, u mê mà nghe theo những lời xằng bậy của tụi Pháp nên mới bỏ xứ vào Nam. Khổ thân cho những giáo dân kém hiểu biết, chết cũng không được nhắm mắt cũng bởi niềm tin mù quáng của mình.

meo_beo
20-06-2009, 12:38 PM
Bọn Bùi Tín , Vũ thư Hiên , Nguyễn chí Thiện toàn chống cộng bằng mồm chứ có tham gia được cái hoạt động nào ra hồn đâu mà gửi tiền về nước mới chả chống phá :lele: . Ai thừa tiền mà đưa cho lũ đấy khác gì ném tiền qua cửa sổ . Chúng viết bài chửi cả VNCH lẫn CS . Không nhẽ người Quốc Gia lại cho tiền nó để nó chửi mình =))
Cái mà bạn gọi là "Chúng viết bài chửi cả VNCH lẫn CS'' chính là sự thể hiện của cái nhìn đa chiều đấy bạn ạ. Bùi Tín, Vũ Thư Hiên đều là những người từng sống dưới chế độ CS, hơn thế nữa còn là những nhân vật có ít nhiều vai vế trong cái chế độ ấy. Thế nên những mặt trái của nó họ còn rành hơn bọn trẻ chúng ta nhiều. Tuy nhiên, nếu họ chửi CS theo kiểu điên cuồng, cực đoan như một số ít ông bà hải ngoại bên Mỹ, Úc thì tôi sẽ chẳng có chút kính trọng nào với bọn họ nữa. Theo tôi cái nhìn của họ luôn rất khách quan và công bằng. Những gì tốt đẹp mà chế độ CS đã đem lại cho đất nước VN ta, tôi ko khi nào thấy họ phủ nhận hay sổ toẹt. Chính vì thái độ "trung dung" đó mà họ ko được lòng cả chính quyền trong nước lẫn bà con Việt kiều chăng? Còn đối với tôi đó mới chính là tinh thần theo đuổi sự thật một cách tỉnh táo, khoa học mà bản thân tôi luôn học tập và hướng tới.
Bạn MPT thắc mắc ko biết họ đã "chống Cộng" bằng gì thì xin hãy đọc các sách mà họ đã viết. Những cuốn sách ấy ko chỉ là "bằng mồm" đâu bạn ạ. Nếu đọc mà suy ngẫm cũng sẽ rút ra được nhiều điều lý thú.

NguyenAnhVu
20-06-2009, 12:44 PM
ơ thế theo tôn giáo thì không yêu nước à :lele:


Ông vẫn chưa hiểu ý tôi muốn nói với ông hay là ông cố tình không hiểu.

Cái việc di dân ông nói ở trên là do cái bọn Bùi Chu, Phát Diệm nó mị dân. Rồi những người không hiểu biết trong đó có ông lại bảo rằng chính quyền miền Bắc đàn áp dân chịu không nổi nên phải vào Nam, ông hiểu chứ
cái đó là do Đảng của ông bạn nói chứ có phải người ta nghĩ thế đâu .
Vì dân cư vào Nam nhiều quá nên Đảng của ông bạn mới phải dựng nên điều đó để ngăn cản dân di cư vào Nam đấy chứ . Đấy là chưa kể những người không có điều kiện vào Nam , bắt buộc phải ở lại miền Bắc .

Cái này gọi là hậu quả của việc không đọc kĩ bài viết của người khác (hoặc là đã đọc nhưng còn đang suy nghĩ vì chưa hiểu) mà đã vội vàng nhảy vào oang oang mồm.

Chấm dứt tranh luận với bác:21:

NguyenAnhVu
20-06-2009, 12:47 PM
(Propaganda slogans and leaflets appealed to the devout Catholics with such themes as “Christ has gone to the South” and "the Virgin Mary has departed from the North”; and whole bishoprics – Bui Chu and Phat Diem, for example, packed up lock, stock, and barrel, from the bishops to almost the last village priest and faithful.)

Đây là 1 đoạn trong tác phẩm "the Two Viet-nams của tác giả Benard Fall nói về việc di dân năm 1954. Cái này tôi cũng chưa đọc, nhưng tôi lấy lại từ dẫn chứng của ông Trần Chung Ngọc bên giaodiem.net

T6oi nghĩ rằng những chiêu mị dân của Bùi Chu, Phát Diệm là có cơ sở

dinhchung8x
20-06-2009, 12:49 PM
cái đó là do Đảng của ông bạn nói chứ có phải người ta nghĩ thế đâu .
Vì dân cư vào Nam nhiều quá nên Đảng của ông bạn mới phải dựng nên điều đó để ngăn cản dân di cư vào Nam đấy chứ . Đấy là chưa kể những người không có điều kiện vào Nam , bắt buộc phải ở lại miền Bắc .[/quote]

Không biết cái này có được gọi là lý luận của thằng cùn không ,mang đầy tính chất cá nhân và không có dẫn chứng tin cậy

meo_beo
20-06-2009, 12:55 PM
Nếu bác đã đọc tập thơ " Vô Đề " của Nguyễn chí Thiện thì bác sẽ thấy cái bác gọi là trung dung và khinh bỉ những người chửi HCM .
Tập thơ " Vô Đề " , Alibaba Nguyễn chí Thiện tự nhận là tác giả chửi Hồ chí Minh không còn từ nào có thể tả hơn được nữa đấy =)) .
Bùi Tín thì cũng chửi nhưng vừa chửi vừa ca ngợi =)) như thế gọi là trung dung , đa chiều à =))
Dùng từ "trung dung" có vẻ ko chính xác lắm nhưng tôi nghĩ đơn giản thế này: cái gì tốt thì ca ngợi và cái gì xấu thì chửi thôi, đấy là chuyện thường. Chẳng có cái gì tốt hết mà cũng ko có cái gì xấu cả. Nếu ghét mà chỉ biết chửi, yêu mà chỉ biết ca ngợi thì đó là mù quáng. Còn ông Nguyễn Chí Thiện thế nào thì tôi chịu vì chưa đọc cái gì ông ấy viết.

mooney
20-06-2009, 01:04 PM
Không bẳt nhưng lợi dụng lòng sùng đạo và sự kém hiểu biết để lôi kéo người dân bỏ nhà cửa ruộng vườn mồ mả ông cha để ra đi thì gọi là gì .Tại sao Đảng phải bịa ra cái trò cười ấy chứ .Nếu không có cái trò mị dân ấy thì sao gần 1 triệu người đi có đến 860000 là dân theo đạo! Còn nếu bảo là do CS đàn áp này nọ sao sớm không đi lại đến khi Mỹ vào mới lục tục kéo đi.Ngụy biện,bịa đặt bao nhiêu đi nữa thì bản chất vẫn sờ sờ không đổi nổi đâu!

nghiasan
20-06-2009, 01:05 PM
BQT làm ăn kì cục quá, bài của mấy thằng nói xấu Đảng nhà nước thì để yên, còn em mới chửi lại nó, thấy chưa xuất hiện đã bay.
Chổ này ko phải chỗ để chửi đâu bạn,còn nếu có nói xấu hay xuyên tạc Đảng và Nhà nước hay không thì tự BQT biết cách xử lý,không cần bạn phải lên tiếng chỉ trích BQT đâu.

mooney
20-06-2009, 01:32 PM
Đừng ngụy biện nữa ,Tôi chẳng cấm đoán gì dân Công giáo .Tôi đang nói về bọn mạo danh công giáo để lôi kéo người dân .Người công giáo biết CS là vô thần hay họ bị nhồi cho là như thế bởi lũ linh mục cha sứ có quyền lợi lớn dưới thời Diệm Nhu.
Lúc trước thì nói "Nói Chúa vào Nam" do CS bịa ra .Câu sau lại vin vào đó để cho là chính nghĩa ở phía bên kia.Chả khác gì tự vả vào mặt .Cái lúc còn chưa đánh nhau mà đã biết chính nghĩa bên nào thì tài thật!

Nghĩa vụ của người đứng đầu một tôn giáo là phải dẫn dắt những người theo tôn giáo của mình làm theo chính nghĩa . Những người đứng đầu tôn giáo thấy đâu là chính nghĩa thì luơng tâm , trách nhiệm của người ta phải hướng dẫn cho tín đồ .
Có vẻ các lãnh đạo công giáo không làm được như thế nhỉ .Sachhieem.com đưa dẫn chứng về cái này khá nhiều đấy!

dinhchung8x
20-06-2009, 02:01 PM
Dùng từ "trung dung" có vẻ ko chính xác lắm nhưng tôi nghĩ đơn giản thế này: cái gì tốt thì ca ngợi và cái gì xấu thì chửi thôi, đấy là chuyện thường. Chẳng có cái gì tốt hết mà cũng ko có cái gì xấu cả. Nếu ghét mà chỉ biết chửi, yêu mà chỉ biết ca ngợi thì đó là mù quáng. Còn ông Nguyễn Chí Thiện thế nào thì tôi chịu vì chưa đọc cái gì ông ấy viết.

Mình cũng biết chút ít về ông Nguyễn Trí Thiện :


Nguyễn Chí Thiện sinh ngày 27 tháng Hai năm 1939 ở Hà Nội, thân phụ là một tiểu công chức, tòng sự tại toà án của thành phố, và thân mẫu buôn bán thêm để phụ giúp vào sự chi tiêu của gia đình. Anh là con trai út trong nhà, ở trên có hai người chị và kế đến là một người anh trai là ông Nguyễn Công Giân, sinh năm 1932, sau này là một trung tá trong Quân Lực Việt Nam Cộng Hoà. Sau khi miền Nam sụp đổ, người anh cũng phải đi các trại tù cộng sản mười ba năm (1975-1988) trước khi được đi định cư cùng gia đình ở tiểu bang Virginia, Hoa Kỳ vào năm 1993 theo chương trình HO. Ông bị chính quyền bắt ba lần và bị giam giữ trong tù một thời gian tổng cộng là hai mươi bẩy năm vì tôi xuyên tạc và âm mưu lật đổ chính quyền . 1992 ông được qua Hoa kỳ và được phong danh hiệu "Nhà Thơ Nguyễn trí thiện " và là một trong những nhân vật chống cộng thuộc dạng cực đoan và điên cuồng nhất , to miệng nhất ở Mỹ

VietNam09
20-06-2009, 03:00 PM
đã gọi là đa chiều thì phải nêu ra xấu tốt của cả 2 phe chứ
nêu khơi khơi 1 chiều vậy
xin dẫn ra câu chuyện của 2 anh lính giải phóng nhé
1 anh hỏi bà ngoại tôi :" sao miền nam ko ra giải phóng miền bắc mà lại để miền bắc vào miền nam"
1 anh khác thì nói rõ:"chúng cháu vào vì ngoài ấy chúng cháu biết rằng miền nam rất nghèo đói cần phải giải phóng chứ có biết trong đây giàu đẹp thế này đâu".ngoại hỏi ai nói cho con nghe,anh lính nói :"thì mấy bác trong đảng toàn đưa hình ảnh trong đây cho chúng cháu xem đấy thôi"<<<cái này thì ko bít dùng từ "mị dân" có đúng hay ko
còn đây là lời của 1 ông gốc HN kể về ngày ông nghe tin quân giải phóng thành công :" hồi ấy nghe tin VNCH thất trận.tôi muốn chết điếng cả người.cứ nghĩ rằng miền nam sẽ ra đây cứu chúng tôi"
*mình ko hề phủ nhận chính quyền VNCH có những hành động sai trái.nhưng cũng phải nhìn nhận những gì mà họ đã làm.và mình ko hề nói chính quyền CS là sai trái.nhưng cái gì xấu xa tồi tệ thì cũng phải biết.Đó mới là cái nhìn đa chiều.Sự đa chiều thể hiện ở cái gọi là khách quan.có khách quan (hay đa chiều) hay ko khi mà chỉ vin vào quan điểm và dẫn chứng của 1 phe để chỉ trích.cái nhìn đa chiều là ko phê phán ai.cái nhìn đa chiều chỉ đơn giản là nêu ra !
quân dân miền nam có đánh pháp hay ko?rõ ràng là có.họ đánh đuổi đc pháp thì hoàn toàn có quyền đi theo con đường riêng của mình!và cho hỏi luôn.có bao nhiêu công dân xứ bắc nào vào nam đuổi pháp vậy???con số đó có đáng kể hay ko.có đủ để gây dựng 1 lực lượng kháng chiến hay ko?nếu ko thì miền bắc ko có quyền gì để bắt buộc miền nam phải đi theo con đg của miền bắc cả!

VietNam09
20-06-2009, 03:07 PM
còn về ông Trần Chung Ngọc
ông này mang danh tu nhưng tâm chưa tịnh
tâm chưa tịnh thì sao gọi là tu
người tu hành là người rũ bỏ hồng trần.ko màn thế sự
đó mới là tu
chứ tu mà còn như thế này thì chỉ giả danh phật tử đi làm càn mà thôi
còn về quan hệ giữa CS và CG.ai mà chả biết 2 ông này ko đội trời chung

dinhchung8x
20-06-2009, 03:49 PM
đã gọi là đa chiều thì phải nêu ra xấu tốt của cả 2 phe chứ
nêu khơi khơi 1 chiều vậy
xin dẫn ra câu chuyện của 2 anh lính giải phóng nhé
1 anh hỏi bà ngoại tôi :" sao miền nam ko ra giải phóng miền bắc mà lại để miền bắc vào miền nam"
1 anh khác thì nói rõ:"chúng cháu vào vì ngoài ấy chúng cháu biết rằng miền nam rất nghèo đói cần phải giải phóng chứ có biết trong đây giàu đẹp thế này đâu".ngoại hỏi ai nói cho con nghe,anh lính nói :"thì mấy bác trong đảng toàn đưa hình ảnh trong đây cho chúng cháu xem đấy thôi"<<<cái này thì ko bít dùng từ "mị dân" có đúng hay ko
còn đây là lời của 1 ông gốc HN kể về ngày ông nghe tin quân giải phóng thành công :" hồi ấy nghe tin VNCH thất trận.tôi muốn chết điếng cả người.cứ nghĩ rằng miền nam sẽ ra đây cứu chúng tôi"
*mình ko hề phủ nhận chính quyền VNCH có những hành động sai trái.nhưng cũng phải nhìn nhận những gì mà họ đã làm.và mình ko hề nói chính quyền CS là sai trái.nhưng cái gì xấu xa tồi tệ thì cũng phải biết.Đó mới là cái nhìn đa chiều.Sự đa chiều thể hiện ở cái gọi là khách quan.có khách quan (hay đa chiều) hay ko khi mà chỉ vin vào quan điểm và dẫn chứng của 1 phe để chỉ trích.cái nhìn đa chiều là ko phê phán ai.cái nhìn đa chiều chỉ đơn giản là nêu ra !
quân dân miền nam có đánh pháp hay ko?rõ ràng là có.họ đánh đuổi đc pháp thì hoàn toàn có quyền đi theo con đường riêng của mình!và cho hỏi luôn.có bao nhiêu công dân xứ bắc nào vào nam đuổi pháp vậy???con số đó có đáng kể hay ko.có đủ để gây dựng 1 lực lượng kháng chiến hay ko?nếu ko thì miền bắc ko có quyền gì để bắt buộc miền nam phải đi theo con đg của miền bắc cả!

Miền Bắc hay miền Nam đều là một bộ phận lãnh thổ của người Việt nam , bất cứ kẻ nào cố tình tạo ra hai quốc gia trong một đất nước việt nam thì cần phải bị trừng trị thích đáng . Những người cộng sản họ không quan tâm tới một Sài Gòn viễn đông... hay một Hà Nội như thế nào , mà họ quan tâm tới cả nước Việt Nam hay cả Bán Đảo Đông Dương. Chẳng ai bịt miệng hay mắt của thiên hạ ,là xấu hay là tốt đẹp thỉ chẳng cần phải tô hồng hay lấp liếm đi thì người ta cũng biết . Cái kim trong bọc còn lòi ra, huống hồ là những chuyện lù lù giữa bàn dân thiên hạ .

Đúng là giang sơn dễ đổi nhưng bản chất thì không chừa , cái sự ti hiền hẹp hòi hám danh hám lợi đặt lợi ích của cá nhân lên trên lợi ích của đất nước . Miệng thì lúc nào cũng lên tiếng vì dân vì nước ... nhưng hành động thì ngược lại . Chỉ vị quyền lợi cà nhân hẹp hòi chà đạp lên các giá trị về phẩn giá và danh dự của con người , khom lưng uốn gối để phục vục các thế lực ngoại bang đã cung cấp quyền lợi cho mình. Những kẻ như thế thì thật đáng khinh

VietNam09
20-06-2009, 04:01 PM
thế nào là yêu nước.?
đó ko phải mong muốn xây dựng 1 đất nước giàu đẹp hay sao
miền nam VN xây dựng chỉ cho riêng 1 vài cá nhân hưởng thụ hay sao???
mấy triệu dân trong đây cùng hưởng đấy chứ.và cái mảnh đất này cũng hưởng ko kém
và cho hỏi các bác chứ tại sao lại là CS mà ko phải là CH???tại sao CS là ng khơi màu chiến sự thì CH lại thành tội đồ dân tộc.
có ai nghĩ tại sao thời điểm ấy lại bị phân chia 2 miền ko.và tại sao những ng di cư vào nam lại hoàn toàn ủng hộ cách làm của Diệm?
khom lưng cúi gối àh.thế thì Diệm đã ko bị lật đổ và ám sát

dinhchung8x
20-06-2009, 04:56 PM
thế nào là yêu nước.?
đó ko phải mong muốn xây dựng 1 đất nước giàu đẹp hay sao
miền nam VN xây dựng chỉ cho riêng 1 vài cá nhân hưởng thụ hay sao???
mấy triệu dân trong đây cùng hưởng đấy chứ.và cái mảnh đất này cũng hưởng ko kém
và cho hỏi các bác chứ tại sao lại là CS mà ko phải là CH???tại sao CS là ng khơi màu chiến sự thì CH lại thành tội đồ dân tộc.
có ai nghĩ tại sao thời điểm ấy lại bị phân chia 2 miền ko.và tại sao những ng di cư vào nam lại hoàn toàn ủng hộ cách làm của Diệm?
khom lưng cúi gối àh.thế thì Diệm đã ko bị lật đổ và ám sát

Câu trả lời thì nhiều :

Ngô Đình Diệm Là Ai? của tác giả Tiến sĩ Vũ Ngự Chiêu trích: http://sachhiem.net/LICHSU/NguyenVu1.php
Vụ Ám Sát Ngô Đình Diệm Và J.F.Kennedy Bradley S. O'Leary & Edward Lee trích : http://www.sachhiem.net/LICHSU/BradleyEdward.php
Vì Sao Chúng Ta Đã Đi Việt Nam ?
“Viet Nam: Why Did We Go?” Tác giả: Avro Manhattan
Trích : http://sachhiem.net/LICHSU/AVRO/YdidwegoV_8.php

Còn nhiều lắm vô đó mà đọc không thì lại nói CS tuyên truyền

Thứ 1 :bạn nói (và cho hỏi các bác chứ tại sao lại là CS mà ko phải là CH???tại sao CS là ng khơi màu chiến sự thì CH lại thành tội đồ dân tộc.)

Trả lời : 1954 sau khi ông Diệm về nước thì phá bỏ hiệp định Giơnevo để thành lập VNCH thì .Những người Việt Minh họ đã tiến hành đâu tranh bất bạo động để đòi thực thi hiệp đình thì , Diệm đáp trả lại băng luật 10/59 và kết quả là 72 000 cán bộ Việt Minh và cả dân thường bị cho là thân cộng đặc biệt là ở khu 4 ,5 vốn là căn cứ của Việt minh thời chống Pháp đã bị đưa lên máy chém tổng gần cộng là có 300 000 người thiêt mạng .

Kết luân :Vây là vì do CS đã phát động chiến tranh vì đã không để cho ông Diệm tiếp tục giết người :3_003::3_003::3_003:

Thứ 2 : câu hỏi (có ai nghĩ tại sao thời điểm ấy lại bị phân chia 2 miền ko.và tại sao những ng di cư vào nam lại hoàn toàn ủng hộ cách làm của Diệm?)

Trả lời : Đám linh mục Công giáo việt nam 1858 đã có thành tích là ( theo chân chúa , để để được hôn chân Tây ) , bằng cách lợi dụng đám giáo dân thấp kém làm bình phong đã có từ năm 1858

kết luận : Chỉ vì Việt Minh không chịu đi (theo chân chua và hôn chân Tây ) nên đức mẹ vào Nam

Thứ 3 : Hỏi (thế thì Diệm đã ko bị lật đổ và ám sát??)

Trả lời : Mới có sấp sỉ 40 năm thôi trắc hẳn mọi người đã biết là sau khi ông Diệm bị lật đổ , người dân Miền Nam đã đổ ra đường ăn mừng vậy tại sao lại có phản ứng này ???? quá đơn giản . Vì chính người dân miềm Nam đã giám tiếp lật đổ ông Diệm , bằng các cuộc biểu tình của sinh viên ,nổi loạn của dân chúng và phong trào Phật Giáo .Và người Mỹ chỉ làm một công việc thay họ là đưa Đệ nhất VNCH nó kết thúc sớm , trước khi dân chúng làm công việc này

Kết luận : chẳng ai lật đổ ông Diệm mà chính người dân miền Nam đã làm công việc này

Đội Quế Hương
20-06-2009, 05:11 PM
Về ông Diệm, có thể đọc tâm thư Việt Nam máu lửa quê hương tôi của cựu tướng Đỗ Mậu, bút danh Hoành Linh, cũng ở trong sachhiem.net

Các bác nào kiếm được bản nguyên gốc hiệp định Geneva 1954 lên cái nhẩy. Hình như hiệp định nói rằng vĩ tuyến 17 là ranh giới quân sự tạm thời để 2 bên rút quân, trao trả tù binh, và không thể được hiểu là ranh giới của 2 quốc gia. Vậy thì kẻ nào đã biến nó thành ranh giới chia cắt, kẻ nào đã không để cho tổng tuyển cử 1956 diễn ra???

Ý đồ của thằng Khựa chia cắt Việt Nam, đã ép buộc phía VNDCCH về nhát chém ngang lưng tổ quốc ở vĩ tuyến 17. Còn LX cũng đang muốn thỏa hiệp nên cũng ép VN. Bị 2 đồng minh ép buộc điều bất lợi trong thế không có gì để cưỡng lại chúng nó được, và sau đó là các hoạt động từ phía bên kia ngăn cản cuộc tổng tuyển cử 1956, đó là bi kịch của dân tộc Việt Nam.

Muốn có cái nhìn đa chiều hơn thì cần phải xem xét các quan điểm dựa trên các chứng cớ xác đáng. Bác nào có thì post giùm cái hiệp định đó lên cái để xem kẻ nào đã là kẻ mong muốn chia cắt. Đến năm 2009 rồi mà vẫn còn có kẻ nói chuyện miền Bắc cưỡng chiếm miền Nam thì không thể hiểu nổi nữa

TranPhuong
20-06-2009, 06:19 PM
Ô hô, có rất nhiều bác chẳng biết tí gì về lích sử cũng vào để tranh luận =))

Việc di cư vào Nam là của đồng bảo công giáo sau 1954 là
1. sự tàn ác của chiến dịch cải cách ruộng đất
2. CS vô thần, đập bỏ, chiếm hữu nhà thờ ; ép ngừoi công giáo bỏ đạo
3.,4,5......các bác tự tìm hiểu

Việc phân chia giới tuyến đất nước làm 2, chỉ có VNDCCH kí ( kí rất ngu)
VNCH không tham gia ký, nên không có tránh nhiệm thực hiện .
Ông Diêm phản đối hiệp định Geneva , và gọi ngày này là ngày quốc tang chia cắt dân tộc

hoangsatruongsax
20-06-2009, 06:44 PM
Bác Phuong giỏi LS,vậy xin bác cho biết thêm : Bao nhiu người công giáo oánh Pháp,bao nhiêu người hôn chân Pháp vào Nam ????

All for Peace
20-06-2009, 06:47 PM
và cho hỏi luôn.có bao nhiêu công dân xứ bắc nào vào nam đuổi pháp vậy???con số đó có đáng kể hay ko.có đủ để gây dựng 1 lực lượng kháng chiến hay ko?nếu ko thì miền bắc ko có quyền gì để bắt buộc miền nam phải đi theo con đg của miền bắc cả!

Bạn nên về đọc thêm về Lịch sử kháng chiến chống thực dân Pháp và đế quốc Mỹ. Hãy thẳng thắn nhìn nhận sự thật Lịch sử vì đó là xương máu của biết bao thế hệ cha ông đã anh dũng hy sinh vì Độc lập - Tự do cho Tổ quốc Việt Nam này.
Nếu Miền Bắc không quyết tâm giải phóng Miền Nam thì thử hỏi cái Vĩ tuyến 17 chia cắt 2 miền có bị dỡ bỏ không? Nhân dân 2 miền có ngày đoàn tụ không? Đất nước có ngày thống nhất như hôm nay không?
Lịch sử mãi đứng về phía chính nghĩa bạn à!

TranPhuong
20-06-2009, 06:53 PM
@sax: tôi không nhớ rõ khoảng bao nhiêu dân Bắc di cư vào Nam, mà chắc đó chưa hẳn là gcó con số chính xác .
Khoảng 1- 2 triệu người di cư gì đó, trong đó phần lớn là dân công giáo, nhưng cũng có nhiều thành phần khác .
Vụ cải cách ruộng đất thì trực tiếp bị việc khoảng nửa triệu người;
nhưng cái nỗi sợ hãi; kinh hoàng reo rắc vào người ta thì nhiều triệu người.
Những người trí thức yêu nước, đánh Pháp như trong Nhân văn giai phẩm đều phản đối và cuối cùng là cuộc đời tan nát hết với CS

hoangsatruongsax
20-06-2009, 06:57 PM
Thế 1-2 tr người đó họ có Oánh Phap ko bác,sao họ ko Oánh giặc ngoại xâm mà đòi này nọ vậy ???
Mấy ông văn nhân giai phẩm ko phải là số nhiều,và họ cũng có sự cạnh tranh cả,kết quả Tố Hữu thắng,họ phải về vườn chứ sao,ai bảo ăn nói kém ông Tố Hữu :))

TranPhuong
20-06-2009, 07:09 PM
ai bảo dân Công Giáo yêu nước không oánh Pháp ?
Ai bảo những người phả đối Đảng sau này không là những chiến sĩ oánh Pháp .

Hồ chí Minh hồi đó tập hợp được nhiều đảng phái ,thành phần, xã hội, nho sĩ ,dân công giáo, tư bản ,.... Không có tiền khuyên góp của những người tư bản, công giáo yêu nước, chính phủ VNDC sống bằng niềm tin à .
Bà Nguyễn Thị Năm là 1 người địa chủ, hiến cho CP đất đai và hàng trăm cây vàng để xây dựng; bà cũng che chờ, là mẹ nuôi của nhiều ông như Trường Chinh, Võ Nguyên Giáp, ..vậy mà đánh Pháp xong, đem bà ta ra xử bắn đầu tiên ???

Người dân, không chỉ đồng bào công giáo yêu nước, họ oánh Pháp vì lý tưởng độc lập tự do. Vậy mà sau khi oánh Pháp xong, kết quả họ nhận được thất vọng nên ra đi
Sax nên học lại lịch sử, và bớt nói cùn đi nhé nhaymat

duongdiesel
20-06-2009, 07:17 PM
Ô hô, có rất nhiều bác chẳng biết tí gì về lích sử cũng vào để tranh luận =))

Việc di cư vào Nam là của đồng bảo công giáo sau 1954 là
1. sự tàn ác của chiến dịch cải cách ruộng đất
2. CS vô thần, đập bỏ, chiếm hữu nhà thờ ; ép ngừoi công giáo bỏ đạo
3.,4,5......các bác tự tìm hiểu

Việc phân chia giới tuyến đất nước làm 2, chỉ có VNDCCH kí ( kí rất ngu)
VNCH không tham gia ký, nên không có tránh nhiệm thực hiện .
Ông Diêm phản đối hiệp định Geneva , và gọi ngày này là ngày quốc tang chia cắt dân tộc
3,4,5...Những kẻ tuyên truyền nói chúa vào nam kêu gọi đồng bào công giáo theo vào nam.
Và trong thế kỷ 21 này vẫn còn có tin đồn tượng đức mẹ trước nhà thờ lớn khóc vì thương giáo dân Việt Nam khổ, khiến hàng nghìn người hiếu kỳ đứng xem tắc đường mà chẳng biết mình xem cái gì.
Hiệp định Geneva, không biết lúc ấy đã có nhà nước VNCH chưa nhỉ, cái này tôi không biết nên hỏi thật.
Chính vì ông Diệm phản đối hiệp định Geneva nên ông ấy mới không thực hiện hiệp thương tổng tuyển cử thống nhất đất nước, đem mấy sư đoàn lên sông giới tuyến. Việc ai gây chia cắt đất nước thì ngày nay đã quá rõ ràng rồi, đã ai đọc cái hiệp định đấy chưa mà nói VNDCCH ký ngu?

TranPhuong
20-06-2009, 07:23 PM
@DuongQuynh: Những việc nói, tuyên truyền chỉ là đòn tâm lý chiến của 2 phe. Bác không nên lấy đó làm lý do chính, nên xem những sự việc thật sự đã xảy ra.
Còn hiệp định Geneva, tôi đọc rồi, bác search trên mạnh phát ra chứ sao .
Không thấy Sanleo viết gì à , cái điều khoản chia cắt đất nước do TQ đề xướng
HCM cúi đầu ký, Diệm thì phản đối .
Diệm không ký, nên không có nghĩa vụ thực hiên,

All for Peace
20-06-2009, 07:29 PM
Nhắc đến "cải cách ruộng đất", tớ được nghe câu chuyện thế này:
"Hồi ấy, khi chúng ta tiến hành cải cách ruộng đất quy mô cả Miền Bắc, những người có nhiều ruộng đất trong tay (bao nhiêu héc-ta thì không nhớ) đều bị quy vào "địa chủ", lập tức bị tịch thu toàn bộ. Nhưng sai lầm ở đây là những người có nhiều ruộng đất mà không phải "địa chủ" cũng bị oan. Trong số đó có một bộ phận tầng lớp tư sản dân tộc yêu nước, họ thấy người dân nghèo không có ruộng đất cày bừa họ bèn mua lại của những "địa chủ" khác rồi cho những người dân nghèo này thuê lại, tới mùa thu hoạch thì trả bằng sản phẩm (tương đương bao nhiêu thì không rõ). Và tai họa đã ập lên đầu họ, bỗng chốc vì cái chính sách "sai lầm" học theo TQ này mà họ mất toàn bộ nhà cửa, tài sản, ruộng đất"
Vâng, đó là sai lầm và chúng ta cũng đã thừa nhận, chúng ta đã có những quyết định nóng vội, duy ý chí của một số lãnh đạo lúc bấy giờ. Chúng ta không lường trước hết hậu quả nghiêm trọng của nó, chúng ta đã máy móc áp dụng công thức có sẵn mà TQ đã cho.

Trở lại vấn đề bác TranPhuong đề cập, con số nửa triệu người ảnh hưởng trực tiếp bởi chính sách "cải cách ruộng đất" như bác nói là không có cơ sở.
Vì sao ư?, vì trong số họ đa số là dân nghèo đi làm thuê, một khi ruộng đất của những tên trùm "địa chủ" (hầu hết là những người theo Thiên chúa) thật sự bị tịch thu thì họ lấy đất đâu mà canh tác?
Với tâm lý hoang mang cùng với những lời xúi dục, mị dân của bọn tuyên truyền Nhà thờ Thiên Chúa giáo đã hối thúc họ bỏ xứ ra đi. Một phần đi để tránh bị xử tội vì làm thuê cho "địa chủ" (mà thật sự họ không có tội), một phần để có cái ăn (trong số họ không hẳn ai cũng theo Chúa).

TranPhuong
20-06-2009, 07:32 PM
@All for peace: đã nhiều lần tôi đưa links này ra lắm rồi, do người trong cuộc viết.
Các bác không chịu đọc, dù việc này chỉ mất vài chục giây, nhưng làm lại nhiều tôi không thích chút nào
Bác đọc nhé
http://hoangsa.org/forum/showthread.php?t=6783

@DuongQuynh: thôi bac cứ đọc tìm bài đọc đi đã.
Chịu, không có thời gian tranh cãi với các bác nữa .

duongdiesel
20-06-2009, 07:32 PM
@DuongQuynh: Những việc nói, tuyên truyền chỉ là đòn tâm lý chiến của 2 phe. Bác không nên lấy đó làm lý do chính, nên xem những sự việc thật sự đã xảy ra.
Còn hiệp định Geneva, tôi đọc rồi, bác search trên mạnh phát ra chứ sao .
Không thấy Sanleo viết gì à , cái điều khoản chia cắt đất nước do TQ đề xướng
HCM cúi đầu ký, Diệm thì phản đối .
Diệm không ký, nên không có nghĩa vụ thực hiên,
Bác nói lòng vòng cuối cùng tôi cũng không hiểu ý bác muốn khẳng định điều gì. Ý của tôi thì rõ ràng thế này:
1.Hiệp đinh Geneva có sự chi phối của TQ, như bác nói, cái này thì đã rõ.
2. Hiệp định Geneva không nói vĩ tuyến 17 là biên giới chia cắt 2 miền, chỉ là ranh giới quân sự, sau đó 2 miền tiến hành hiệp thương tổng tuyển cử thống nhất đất nước.
3. Ông Diệm lấy cớ không ký hiệp định Geneva, cái này đúng, ông Diệm có tư cách gì mà đòi ký, nên không thực hiện hiệp thương tổng tuyển cử. Ông Diệm mới là người chia cắt đất nước, gây ra cuộc nội chiến kéo dài đau thương của dân tộc. Tất nhiên ông Diệm cũng chỉ là một con tốt trong mưu đồ của các thế lực nước lớn mà thôi.

vnsuluoc
20-06-2009, 07:39 PM
Lại một 30-4 (tháng tư đen) lai tới. Ba mươi ba năm rồi chứ ít saụ
33 năm, chống cộng ngày càng bị đẩy lùi, càng bị thu hẹp, càng già nua. (vì các bô lảo chống cộng sắp theo ông Diệm, ông Thiệu hết mẹ nó rồi).. càng ê chề, càng lòi mặt thật ra.
Lại thêm lần thứ 33 hát bài hát mất mát, tủi hờn, thua nhục của Nam Lộc..
Sài gòn ơi, tui tui đã mất người trong cuộc đời..
Sàigòn ơi, ôi đâu những thời gian thần thoại..
Huhu..huhu.. huhu...

"Thời gian thần thoại" của ông Nam Lộc là thời gian đánh đĩ bán nước, Mỹ bỏ tiền làm các khu giải trí cho Mỹ như các bars, các phòng trà ở đường Catinat (Tự Do) nay là Đồng Khởi..

Và một số dân trong các thành phố lớn có Mỹ trú đóng như Sàigon, Đà Nẵng, Cần Thơ, etc.. sống bám vào các sinh hoạt "quân sự" của Mỹ.

"Thời gian thần thoại" có gì đâu?
Mỹ chỉ xây dựng các khu quân sự và bỏ tiền vào các khu ĂN CHƠI VÀ NGHĨ NGƠI cho lính Mỹ (còn gọi là Rest & Recreation)
Người dân Saigòn và những nơi Mỹ chiếm đóng, SỐNG BÁM NHƯ CÂY CHÙM GỬI VÀO tiền viện trợ và sinh hoạt quân sự của Mỹ.
Còn tất cả Đất nước và người dân Việt còn lại BỊ HÀNH HẠ, BỊ BOM ĐẠN, BỊ GIẾT OAN (xin xem tất cả các hình ảnh tội ác của VNCH đã gửi).

33 năm rồi mà THOÍ QUEN VẪN KHÔNG THAY ĐỔI.
1. Cũng bạ ai chụp mũ CS đó
2. Cùng biểi tình dơ dáy và không hiểu một cái cơ bản gì về quyền tự do của người khác. Xin xem bài của Ngô Kỷ viết phân bua về quyền biểu tình của ông tạ
3. Theo quyền hiến pháp, ông Ngô Kỷ và cái đám chống cộng già nua có quyền biểu tình NHƯNG KHÔNG ĐƯỢC ĐỨNG TRONG KHUÔN VIÊN TƯ NHÂN CỦA BÁO NGƯƠÌ VIỆT.. (private area)
4. Trước cửa toà báo hoặc trong mall tư nhân LÀ NƠI PRIVATE AREA, LÀ NỚI BẤT KHẢ XÂM PHẠM. Nơi người ta kiếm cơm, sinh sống, tự do làm việc, tiếp khách, và các điều cần thiết cho một sinh hoạt của một công ty tư nhân.
5. Ông Ngô Kỷ và cái đám chống cộng có muốn THÌ ĐỨNG CHỔ NÀO GỌI LÀ PUBLIC AREA ví dụ như công viên (phi trường cũng không phải là public area) mà biểu tình..

TRƠ/ LẠI THOÍ QUEN KHÓ BỎ LÀ CÁI ĐỊNH ĐOẠT THẮNG THUA.

VNCH VÀ CHỐNG CỘNG THUA LÀ VÌ THÓI QUEN.
1. Hay vu khống, chụp mũ
2. Tàn bạo
3. Bám vào ngoại bang
Bây giờ cái đám chống cộng không có quân đội và tình báo trong tay nữa, NÊN HỌ CHƠI CÁI TRÒ BIỂU TÌNH ĐỂ UY HIẾP KẺ KHÁC, BUỘC KẺ KHÁC PHẢI THEO Ý MÌNH..
Nếu như Ngô Kỷ và cái đám chống cộng có quân đội và tình báo trong tay như thời VNCH
Thì THÓI QUEN KHÓ BỎ

Cái đám chống cộng sẽ tiếp tục bắt bớ, hãm hại, giết hại, tra tấn NHỮNG NGƯỜI BỊ HỌ CHỤP MŨ VÀ TÌNH NGHI (TÌNH NGHI THÔI NHÉ) LÀ CS.
Bởi vì các thói quen đó
Nên VNCH và cái lũ chống cộng đã thua, và ngày càng bị đẩy lùi..
Lại một tháng tư đen nữa, lại thêm một năm thất bại dài dài...
Lại một năm nữa, ngêu ngao hát bài
Sài gòn ơi tuị. tuị.tuị. tui (cà lăm vì quá nhục) đã mất người trong cuộc đời
Sàigòn ơi.. huhu.... huhu.... huhu.... còn đâu nữa thời gian thần thoại..
huhu....huhu....huhu....huhu.....
huhu....huhu....huhu....huhu...
Đúng là VNCH và cái đám chống cộng SUỐT ĐỜI CHỈ CÓ TỦI HỜN, VÀ THUA THIỆT..
Chẳng làm c... gì ăn được..

KDBL


Thursday, April 3, 2008 2:49:16 PM

Đính kèm là tóm lược cái THỜI GIAN THẦN THOẠI cu?a bọn VNCH và lũ chống cộng trong bài hát của ông Nam Lộc
huhu....huhu....huhu....huhu..
Sài gòn ơi, tuị..tuị..tuị.huhụ.huhụ..huhụ.. đã mất người trong cuộc đời..
huhu....huhu....huhu....huhu...
Sàigon ơi ôi đâu những thời gian thần thoại. ????

Đây xin tóm lược lại cái thời gian thần thoại của ông Nam Lộc qua 10 tấm hình điển hình biểu tượng cho cái thời VNCH và cái tiền đồn chống cộng của bọn chống cộng nhé.

Hình 1: Môi sinh bị tàn phá bởi cả chục triệu tấn bom và cả chục triệu lít chất độc da cam (Agent Orange) trong cái Thời gian thần thoại.

Hình 2: Thời gian thần thoại. Người bị tình nghi, chụp mũ bị đối xử rất dã man và giêt' chết.

Hình 3: Thời gian thần thoại. Nhà dân bị đốt cháy và dân bị Mỹ tự do bắn chết trong cái "free fire zone"

Hình 4: Thơì gian thần thoại là bị bắt bớ, giết chết, và hãm hại bởi cái bộ máy đánh đĩ bán nước VNCH.

Hình 5: Trẻ em bị bom Napalm của Mỹ hãm hại TRONG CÁI THƠÌ GIAN THẦN THOẠI ĐÓ.

Hình 6: Thời gian thần thoại. VNCH đập bể óc một tù binh.

Hình 7: Thời gian thần thoại. Lính Mỹ THEO THÓI QUEN KHÓ BỎ CHÔN TẬP THỂ NGƯỜI VIỆT VÀ ĐỔ THỪA CHO VC CHÔN SỐNG DÂN TRONG VỤ TẾT MẬU THÂN.

Hình 8: Thời gian thần thoại. Nhiều vụ tương tự như vụ Mỹ Lai nơi Mỹ đã sát hại hơn 500 thường dân và trẻ em KHÔNG ĐƯỢC GHI LẠI.

Hình 9: Thời gian thần thoại, phục vụ sinh lý cho lính Mỹ.

Hình 10: Thời gian thần thoại đánh giầy phục vụ cho lính Mỹ.
Đấy THỜI GIAN THẦN THOẠI LÀ THẾ SAO?

KDBL

Xin lưu ý: bài viết này không nhầm đã kích ông Nam Lộc. Bài này chỉ nhắm vào "cái thời gian thần thoại" của bọn chống cộng và VNCH.



Thursday, April 3, 2008 6:36:59 PM

Đây thêm nhiều thơi gian thần thoại trong thời đánh đĩ bán nước trong bài hát của ông Nam Lộc nhé.

Hình 1: Thơi Gian Thần Thoại 1. Cửa nhà miền Bắc bị bom Mỹ đánh tan tành. Chết chóc, đau khổ đầy rẩy. Đấy thời gian thần thoại đấy.

Hình 2: Thời Giant Thần Thoại 2. Cả ngàn chiếc máy bay và cả trăm B-52 liên tục đánh bom Việt Nam. Đấy thời gian thần thoại là thế đấy.

Hình 3. Thời Gian Thần Thoại 3. Người Già cũng bị ức hiếp, đánh đập, và giết chết. Đấy thời gian thần thoại của lũ chống cộng đấy.

Hình 4: Thời Gian THần Thoại 4. Không những ngươì già mà trẻ em cũNg bị bắt bớ, đánh đập, giết chết CHỈ BỊ TÌNH NGHI LÀ VC THÔI. Tình nghi người ta thôi mà eddã vậy rồi. Thời Gian thần thoại quá nhé.

HÌnh 5. Thời gian thần thoại 5. Em bé bị bom Napalm lột da tơi tả đau đớn vô cùng. Thử con cái của qúy vị bị bom lột da và bỏng như vậy, quý vị có đau lòng không? Thời gian thần thoại quá đấy nhé.

Hình 6. Thời gian thần thoại 6. Một phụ nữ bị hãm hiếp, áo bị xé, hở ngực. Thời VNCH, trẻ, già, phụ nữ đều bị hảm hại. Dân chủ quá, thời gian thần thoại quá.

Hình 7. Thời gian thần thoại 7. Sàigòn là nơi phục vụ cho quân đội Mỹ và sống nhờ vào Mỹ. Đầy rẩy vũ trường, và snack bars cho Mỹ giải quyết sinh lý. Hình này vũ nữ nhảy sexy cho Mỹ xem. Thần thoại quá phải không?

Hình 8. Thời gian thần thoại 8. Một nạn nhân của bom Mỹ. Xin lưu ý cái name tag đeo trong người nạn nhân. Tất cả ai bị thương và chết, Mỹ và VNCH đều dán cái bản tên là VC là xong chuyện. Thời gian thần thoại quá rồi còn gì?

Hình 9. Thời gian thần thoại 9. Một bé gái đáng thương bị chất độc da cam làm mù mắt.

ĐỐ CÁI LŨ CHỐNG CỘNG DÁM NHÌN THẲNG VÀO MẮT EM BÉ GÁI NÀY ĐÓ!!

Thời gian thần thoại quá mà. Saigon thì ăn chơi phù phiếm, Snack bars, ăn cơm thừa canh cặn cuả Mỹ, làm tôi mọi, đánh đĩ bán nước hoàn toàn cho Mỹ, mất Hoàng Sa cũng vì Mỹ, thời gian thần thoại quá đi nhe.

Hình 10. Thời gian thần thoại 10. Một nạn nhân của chiến tranh, của bom đạn Mỹ, phải cưa tay chân và cháy bỏng lưng, đau đớn vô cùng.

Đánh đĩ bán nước, phá nát quê hương. Thời gian thần thoại quá mà!! Phải không?

Saìgon ơi, tuị. tuị. tuị. đã mất người trong cuộc đời..
Huhu..huhu..huhu.huhu...
Sàigòn ơi, ôi đâu những thời gian thần thoại..
Huhu..huhu..huhu.huhu...

KDBL
nguồn

http://www.sachhiem.net/EMAILS/TONY/TonyNgo24.php

All for Peace
20-06-2009, 07:46 PM
Bác TranPhuong à, đúng là em không thuộc "lịch sử" cho lắm, dẫu biết "lịch sử" đôi khi có "sai lầm" của nó, điều đó là khó tránh khỏi. Nhưng bác sống cũng phải nhìn thực tại chứ, quá khứ chỉ là tấm gương để ta soi hiện tại, chúng ta không thể sống với quá khứ mãi bác à.
Bác cứ lôi hết sai lầm này đến sai lầm khác thuộc về quá khứ ra để bàn cãi làm gì nhỉ? Hiện tại đã chứng minh đâu là sai lầm, đâu là đúng đắn rồi bác ạ.

vnsuluoc
20-06-2009, 08:00 PM
xin trích gửi a e, đoạn tranh luận của hai cựu sinh viên đã du học và ở Mỹ lâu năm về VNCS và VNCH

Nguồn: http://www.sachhiem.net/EMAILS/TONY/TonyNgo21.php

Chào ông Chinh Nguyễn
1. Thứ nhất, VN không hề dâng đất và dâng biển cho Tàu. Thác Bản Giốc còn đó. VN vẫn phản đối Tàu khi Tàu vi phạm những lời cam kết, VÀ VN ĐANG CHỜ CƠ HỘI TỐT NHẤT ĐỂ LẤY LẠI ĐẢO HS VÀ 100% TS.

Chuyện VN dâng biểN và dâng dất cho Tàu lại là MỘT TRONG NHIỀU VU KHỐNG CỦA CHỐNG CỘNG.

2. Thư" hai, cái VN cần bây giờ là ỔN ĐịNH và PHÁT TRIỂN KINH TẾ chư" không phải bầu cử
Đấy thời Diệm và thời VNCH bầu cử tự do NHƯNG CHỈ TOÀN GIAN LẬN BẤT ỔN.. Một tháng mà thay chính quyền 7 lần. Miền Nam bất ổn, dân tình khốn khổ vì các đảng phải chỉ muốn giành quyền chứ không lo cho dân.

Nói một, xin ông hiểu mười dùm cho chứ KDBL này không thời gian để giải thích từng chi tiết đâu.
CHÍNH IMF VÀ WORLD BANK CŨNG KHUYÊN VN ĐIỀU NÀY: VN CẦN ỔN ĐỊNH VÀ PHÁT TRIỂn HƠN LÀ BẦU CỬ VÀ BẤT ỔN.

3. DCSVN là đảng vì quê hương và dân tộc nhất trong các đảng phái. Họ đã chứng minh điều đó.

Một ví dụ: Nếu DCSVN chỉ vì CNCS thì trong tuyên ngôn độc lập năm 1945 tại sao không có cương lỉnh Quốc Tế CS mà chỉ toàn vì dân vì nước???

Thí dụ thứ 2, DCSVN có vì dân vì nước thì họ mới biết thay đổi phục vụ nhu cầu của nhân dân và đất nước từng thời đại.

Hơn nữa, có vì dân vì nước THÌ DCSVN MỚI ĐƯỢC SỰ ỦNG HỘ CỦA ĐẠI ĐA SỐ NHÂN VIỆT NAM.. cho nên họ luôn luôn thành công.

Trong khi VNCH CHỈ VÌ CÁI DÂN CHỦ CON VẸT CỦA MỸ CHỨ CHẲNG VÌ DÂN, VÌ NƯỚC GÌ CẢ
Cứ phải cứng ngắt áp dụng cái dân chủ kiểu Mỹ vào họng người dâN VN thì mới gọi là vì dân vì nước đâu???

Tóm tắt nhé
DCSVN dùng CNCS để phục vụ nhân dân, đất nước. CNCS lúc đó chỉ là công cụ
Trong khi VNCH dùng dân tộc, đất nước ĐỂ ĐI TƠ"I DÂN CHỦ CON VẸT KIỂU MỸ..
bằng chứng là cho tới ngày nay CHỐNG CỘNG CỨ SUỐT NGÀY LÃI NHÃI DÂN CHỦ MÀ CHÍNH HỌ CHẲNG HIỂU...GÌ VÀ CHẲNG CÓ KINH NGHIỆM XÂY DỰNG THÀNH CÔNG MỘT CHẾ ĐỘ DÂN CHỦ

KDBL
==================================

Chinh Nguyen <chinhnguyen2005@sbcglobal.net> wrote:
DIV { MARGIN: 0px }
Chào Chế Trung Hiếu.
Tôi cũng là người ở Mỹ thật lâu du học và không về. Tôi không về phe nào cũng chẳng bênh ai . Hai chữ Quốc Gia hay Cộng Sản
đều vô gía trị với tôi, mà chỉ có Tinh thần dân Tộc Việt mới đáng kể...! Vì Quốc Gia hay CS chỉ là cái tên, đều có thể thay đổ nhưng Tinh Thần Dân Tộc Việt nhất định không thể thay đổi.
Tuy nhiên, tôi chống dối sự tàn ác củ a Thực Dân Pháp, hận thật sâu đối với nững kẻ mang dòng máu Việt lại đành tâm giết dân Việt, và không thể tha thư cho bất cứ ai cắt dất nước ra bán cho giặc ngoại sâm Bắc Phương.

Nếu đảng Cộng Sản hiện tại không giết dân tại sao có thảm họa Mậu Thân Huế, (tôi có hình ảnh, mà hình ảnh thì không biết nói láo).
Nếu đảng Cộng Sản không cắt đất dâng cho Trung Cộng, tại sao để mất Bản Dốc, và Hoàng Trường Sa trong khi đảng CS cứ im lặng như kẻ ăn vụng bột...!

Nếu thật tình đảng Cộng Sản không làm chuyện bán đất tổ này, thì hãy thành thật bạch hóa tất cả những bí ẩn bằng lời nói, giấy tờ hầu dân hiểu, và hậu thuẫn cho đảng, và người Việt Hải Ngoại sẽ không còn cớ gì để nói, và chửi là đảng Cộng Sản Việt Nam Bán Nước.

Tôi đã đọc bài anh Chế Trung Hiếu viết dưới, và đồng ý với câu
"phải có bầu cử tự do" và tôi thêm vào : Phải có quốc tế kiểm soát bầu cử phân minh để thẩm định gía trị của đảng CS trong cuộc bầu cử tự do.

Nếu chính phủ Cộng Sản hiện thời dám làm chuyện "Phải có bầu cử tự do" như anh Hiếu viết , để hiểu hơn 80 triệu dân muốn gì và ao ước gì.

Anh Chế Trung Hiếu có dám hô hào chuyện bầu củ tự do tại Việt Nam không ? Nếu anh dám hô hào thì anh thật sự là người anh hùng, gan dạ và dáng khâm phục.

Vì đây là then chốt để hiểu lòng dân ao ước gi và anh sẽ hiểu được Dảng Cộng Sản tới cội đễ...!

Nếu anh không dám hô hào thì tôi hiểu rằng anh học từ bộ chính trị CS cũng để nói một chiều.
Tất cả tôi đều viết ở đầu câu có chữ "Nếu..." có nghĩ là nghi ngờ sự thiện chí của những ai nói mà không làm... Gian dối, lừa gạt dân...

để kết luận : Tôi nghĩ anh Hiếu đi ngược với sự kêu gọi của đảng Cộng Sản đó nghe, Chính phủ hiện nay đang o bế những tư bản Mỹ để sống còn, và muốn trở thành tư bản đỏ như mọi tư bản xanh. Bằng chứng là những ông lãnh dạo của đảng đều có cả mười mấy tỷ bạc dô la bỏ tại nhà băng Thụy Sĩ, với danh số mật mã, trong khi anh lại chửi tư bản xanh mà đảng dang o bế thì thật là trống dánh suôi kèn thổi ngược...! Coi chừng anh bị đảng Cộng Sản cho đi học tập kiểm thảo tư tưởng...!

Tôi sống với CS từ trong lòng mẹ nên thuộc vài câu hát :
Hừng trời đông anh hùng tươi sáng vùng lên
đàn bồ câu trắng bay về trong nắng mới
đàn bồ câu xiết vai nhau, súng búa liềm trên đường tranh đấu tới hòa Bình...
Nhà máy vang rền lúa vàng..
đảng lao động Việt Nam là dòng máu toàn dân đấu tranh...
Tôi hiểu đảng Cộng Sản từ khi còn có cái tên "Da-?ng Lao động"
Như vậy anh Hiếu nên hiểu rằng tôi hiểu Cộng Sản như ông nhà vườn trồng rau, tôi biết cây rau nào ăn phân nào...!
Tôi không có ý viết e-mail này để bút chiến với anh, mà chỉ là vài lời tâm sự thôi...
Tôi sẽ không viết nữa... vì nếu anh chỉ biết viết những lời chửi
rủa không đẹp, thì tôi viết cho anh cũng uổng công.
Tôi coi anh như người anh em cùng mẹ Việt Nam, để gởi gấm nỗi niềm riêng của mình.
gà cùng mẹ bôi mặt d'a nhau chẳng hay lắm đâu...!
Chúc anh an bình và mạnh khỏe.

Trân trọng
Chinh Nguyen L19

TranPhuong
20-06-2009, 08:01 PM
@All for Peace: nhìn nick bác thì thấy, tôi cũng muốn như bác thôi.
Đưa ra để chứng minh , cải cách là 1 trong những nguyên nhân chính đồng bào dii cư vào nam, vì nhiều người cứ cãi khác .
Bác đọc lịch sử lại thì bác sẽ thấy không chỉ có thế ; Đảng hứa hẹn nhiều, mà hết sai lầm này đến sai lầm khác , xong lại sửa, chẳng ai làm sao. Cụ Trường Chinh chỉ đạo đợt nay, xong mất chức 1 nhiệm kỳ, hết nhiệm kì đó, lại tiếp tục làm tổng bí thư :3_003:
Mấy chục năm rồi , Đảng có quá nhiều thời gian, mà thế giới thì không đợi chúng ta.
Xương máu dân không phải để dùng cho Đảng sửa sai liên tục . Tổ quôc này là của dân, không phải riêng ai .
Tât cả cái đó vì là do độc tài, độc đảng, chém giết kẻ nói ngược. Chứ nếu có dân chủ, tiếng nói phản biện thì không có chuyện đó .

All for Peace
20-06-2009, 08:14 PM
Em không biết lý tưởng của bác về một nước Việt Nam trong tương lai như thế nào, nhưng với riêng em như thế là quá đủ (dẫu biết còn nhiều bất công trong xã hội này). Được sống, làm việc, vui chơi ở một đất nước yên bình không phải hàng ngày lo sợ chết chóc như I-raq, Pakistan, Afghanistan...là hạnh phúc không dễ gì có được.
Những gì thuộc về tương lai hãy để thời gian trả lời, chung tay xây dựng đất nước Việt Nam giàu mạnh là việc nên làm ngay hôm nay của những người luôn mong muốn Việt Nam "thay đổi" bác à.

vnsuluoc
20-06-2009, 08:19 PM
mấy bài viết rẻ tiền trong sachhiem.net cũng chả hơn gì các tác phẩm " Đêm giữa ban ngày " , "hoa xuyên tuyết " , " Mặt thật " đọc mấy tác phẩm này HVB thì tức lộn mề còn ai theo CS có tí hiểu biết thì vừa tức vừa sướng =))

tự đọc và suy nghĩ nhé!!
Chào tất cả 1. Chúng ta ai cũng bị sốc vì cái chết của bà Butto hôm thứ năm vừa qua tại Pakistan.
2. Sự hổn loạn của Pakistan trước bầu cử ngày 1/8 tới đây cho thấy SỰ QÚY GIÁ CỦA SỰ ỔN ĐỊNH VÀ PHÁT TRIỂN.

3. Một cựu CIA của Mỹ viết trong tờ báo Time ngày hôm nay, KDBL trích:
Benazir Bhuttós assassination Thursday should put a bitter end to the Bush administration's misguided policy of shoving democracy down the throat of the Middle East and Muslim world. Since 9/11 there has not been a single country in that region that has had peaceful and successful elections. Hamas's victory in Gaza, the stalemate in Lebanon, elections in Iraq and now Pakistan — none of them have led to the stability, modernity, and civil society this administration promised us.
The common denominator between Pakistan , Gaza , Lebanon , and Iraq is an ongoing war, wars without end, wars that poison democracỵ
2. Nhìn những sự việc xẩy ra tại Pakistan, chúng ta hảy nghĩ đến Việt Nam.

3. Quá khứ thời VNCH, miền Nam cũng tranh giành quyền lực giống như Pakistan và còn bất ổn hơn Pakistan. Pakistan rất giống VN cái chổ là lệ thuộc vào Mỹ. Mỹ đã cho Pakistan 123 triệu mỗi tháng để làm "tiền đồn chống khủng bố" cũng như Mỹ đã đổ vào VNCH thời đó 3 tỉ mỗi tháng để làm tiền đồn chống cộng.

4. Mỹ đã nhồi nhét "Dân Chủ Giả Tạo" xuống cuống họng (http://ho.ng/) Việt Nam..
5. Ngày nay, Việt Nam đang ổn định và phát triển và từng bước cải thiện cuộc sống của người dân. Năm 2008, VN sẽ không còn là nước nghèo khi GDP per capita của VN sẽ lên đến $950.

6. Vậy thì, biểu tình chống Tàu do Việt Tân giật dây phải được hạn chế vì mục đích của Việt Tân chỉ muốn VN bất ổn và hất đổ DCSVN để giành lại quyền lực.

7. Chống Tàu và lấy lại HS/TS không phải do biểu tình mà được. Chống Tàu và lấy lại HS/TS phải bằng sức mạnh kinh tế, quân sự, và ngoại giaọ

8. Biểu tình và bất ổn đi ngược lại với mục đích lấy lại TS/HS. Vì nếu VN bất ổn, chậm phát triển, lo đối phó nội bộ (như thời VNCH, và Pakistan ngày nay) thì VN lấy hơi sức đâu mà chống lại với Tàu. Không những vậy, bất ổn chính trị sẽ bị TÀu nhúng tay vào quậy phá chính trị VN. Vì Tàu không muốn VN ổn định và phát triển.

9. Vì vậy, biểu tình ngày 9/12 và 12/12 chống Tàu là đủ. Đủ để Tàu biết phản ứng của Việt Nam. Cộng thêm vào đó là VN mở cửa quốc phòng, tham khảo cố vấn ngoại quốc, bắt tay với Mỹ và hạm đội Thái Bình Dương của Mỹ. Cùng lúc đó Kh'anh Hoà và Quãng Nam khẳng định chủ quyền của hai quần đảo HS/TS.

10. Biểu tình thêm vì sự xúi dục của Việt Tân để "được voi đòi tiên" từ biểu tình chống Tàu lan sang biểu tình đòi dân chủ giả tạo.. là cần phải được hạn chế.
11. Cái VN cần nhất bây giờ là ổn định và phát triển, chứ không phải cái dân chủ nữa vời, dân chủ rổm như ở Pakistan và Iraq do Mỹ nhét vào họng (http://ho.ng/) người VN.

12. Dân chủ phải tùy thuộc vào văn hoá và trình độ phát triển kinh tế và chính trị của từng người dân.

13. Dân chủ không phải do Mỹ bảo, hay Anh bảo. Mà phải do quá trình phát triển lâu dài và cam go của từng dân tộc, quốc gia mà rạ
Tấm gương Pakistan đã quá rỏ
KDBL

nguon:

http://www.sachhiem.net/EMAILS/TONY/TonyNgo.php

TranPhuong
20-06-2009, 08:26 PM
Em không biết lý tưởng của bác về một nước Việt Nam trong tương lai như thế nào, nhưng với riêng em như thế là quá đủ (dẫu biết còn nhiều bất công trong xã hội này). Được sống, làm việc, vui chơi ở một đất nước yên bình không phải hàng ngày lo sợ chết chóc như I-raq, Pakistan, Afghanistan...là hạnh phúc không dễ gì có được.
Những gì thuộc về tương lai hãy để thời gian trả lời, chung tay xây dựng đất nước Việt Nam giàu mạnh là việc nên làm ngay hôm nay của những người luôn mong muốn Việt Nam "thay đổi" bác à.

Bác ạ, dân Việt mình rất khá.
Bác xem, trước 1986 đất nước dói rã họng với bo bo. Toàn ngửa tay xin LX . Vậy mà 1986, hay 1987 gì đó, thực hiện cải cách. 1 năm sau đất nước thoát đói và 1988 trở thành nước xuất khẩu gạo ( hình như thứ 3)
Chỉ 1 cái cởi trói nhỏ của ĐCS, đất nước tiến lên rất mạnh mẽ .
Đảng giờ đây chỉ còn là cái cày ăn bám và kìm hãm dân tộc .
Bác sống yên vui, no ấm. Nhưng phần lớn đồng bào còn nghèo đói . Bác không thể nghĩ cho riêng mình .

Bố mẹ tôi đều là đảng viên, nhà họ ngoại, họ nội toàn là liệt sĩ, anh hùng phe CS ;
Vậy sự thực tôi có phản bội ông cha mình không ?
Không, vì hồi đó ông ngoại và các bác chiến đấu vì Đảng hứa hẹn độc lập, tự do, no ấm cho dân tộc. Ông ngoại và các bác tôi chiến đấu vì đất nước, họ chẳng hề đọc CN CS, họ chẳng biết Marx, Lênin là thằng cha nào. Họ hy sinh cho Tổ quốc quyết sinh.
Giờ đây những kẻ phản bội lại lợi ích dân tộc, chỉ vì quyền lợi của 1 nhóm nào, mới chính là những kẻ phản bội lại các anh hùng liệt sĩ đã hi sinh cho đất nước này .

All for Peace
20-06-2009, 08:50 PM
Chỉ 1 cái cởi trói nhỏ của ĐCS, đất nước tiến lên rất mạnh mẽ .
Đảng giờ đây chỉ còn là cái cày ăn bám và kìm hãm dân tộc .
Bác sống yên vui, no ấm. Nhưng phần lớn đồng bào còn nghèo đói . Bác không thể nghĩ cho riêng mình .

Bố mẹ tôi đều là đảng viên, nhà họ ngoại, họ nội toàn là liệt sĩ, anh hùng phe CS ;
Vậy sự thực tôi có phản bội ông cha mình không ?
Không, vì hồi đó ông ngoại và các bác chiến đấu vì Đảng hứa hẹn độc lập, tự do, no ấm cho dân tộc. Ông ngoại và các bác tôi chiến đấu vì đất nước, họ chẳng hề đọc CN CS, họ chẳng biết Marx, Lênin là thằng cha nào. Họ hy sinh cho Tổ quốc quyết sinh.
Giờ đây những kẻ phản bội lại lợi ích dân tộc, chỉ vì quyền lợi của 1 nhóm nào, mới chính là những kẻ phản bội lại các anh hùng liệt sĩ đã hi sinh cho đất nước này .


Bác à, đất nước Việt Nam ta ra sinh vào tử nhiều lần lắm rồi. Vì vậy chúng ta cần thời gian ổn định để khắc phục hậu quả và đưa đất nước đi lên. Chúng ta không thể mắc "sai lầm" nữa, quyết không nóng vội, chủ quan (cái giá phải trả cho nó nhiều lắm rồi) trong quá trình hoạch địch chính sách phát triển cho đất nước.
Họ không biết ông Mác, Lê-nin là ai, nhưng họ biết họ đã chọn đúng con đường họ đi. Họ không tiếc hy sinh xương máu cũng vì 2 chữ "Độc lập-Tự do", chừng nào đất nước còn giặc chừng đó còn có sự hy sinh. Chiến tranh đã qua, nỗi đau còn đó, nhưng nhìn vào cảnh đất nước thanh bình, lòng dân đồng thuận, nhà nhà ấm no thì nỗi đau mất mát hy sinh trong con người họ phần nào nguôi ngoai.
"Vết thương" rồi sẽ lành, nhưng dấu tích "sẹo" vẫn không phai, chúng ta không nên mặc cảm "sẹo" mà khơi lại vết thương. Thời gian rồi sẽ làm phai mờ tất cả. Bác nhỉ?

TranPhuong
20-06-2009, 08:58 PM
tự đọc và suy nghĩ nhé!!
Chào tất cả 1. Chúng ta ai cũng bị sốc vì cái chết của bà Butto hôm thứ năm vừa qua tại Pakistan.
2. Sự hổn loạn của Pakistan trước bầu cử ngày 1/8 tới đây cho thấy SỰ QÚY GIÁ CỦA SỰ ỔN ĐỊNH VÀ PHÁT TRIỂN.

3. Một cựu CIA của Mỹ viết trong tờ báo Time ngày hôm nay, KDBL trích:
Benazir Bhuttós assassination Thursday should put a bitter end to the Bush administration's misguided policy of shoving democracy down the throat of the Middle East and Muslim world. Since 9/11 there has not been a single country in that region that has had peaceful and successful elections. Hamas's victory in Gaza, the stalemate in Lebanon, elections in Iraq and now Pakistan — none of them have led to the stability, modernity, and civil society this administration promised us.
The common denominator between Pakistan , Gaza , Lebanon , and Iraq is an ongoing war, wars without end, wars that poison democracỵ
2. Nhìn những sự việc xẩy ra tại Pakistan, chúng ta hảy nghĩ đến Việt Nam.

3. Quá khứ thời VNCH, miền Nam cũng tranh giành quyền lực giống như Pakistan và còn bất ổn hơn Pakistan. Pakistan rất giống VN cái chổ là lệ thuộc vào Mỹ. Mỹ đã cho Pakistan 123 triệu mỗi tháng để làm "tiền đồn chống khủng bố" cũng như Mỹ đã đổ vào VNCH thời đó 3 tỉ mỗi tháng để làm tiền đồn chống cộng.

4. Mỹ đã nhồi nhét "Dân Chủ Giả Tạo" xuống cuống họng (http://ho.ng/) Việt Nam..
5. Ngày nay, Việt Nam đang ổn định và phát triển và từng bước cải thiện cuộc sống của người dân. Năm 2008, VN sẽ không còn là nước nghèo khi GDP per capita của VN sẽ lên đến $950.

6. Vậy thì, biểu tình chống Tàu do Việt Tân giật dây phải được hạn chế vì mục đích của Việt Tân chỉ muốn VN bất ổn và hất đổ DCSVN để giành lại quyền lực.

7. Chống Tàu và lấy lại HS/TS không phải do biểu tình mà được. Chống Tàu và lấy lại HS/TS phải bằng sức mạnh kinh tế, quân sự, và ngoại giaọ

8. Biểu tình và bất ổn đi ngược lại với mục đích lấy lại TS/HS. Vì nếu VN bất ổn, chậm phát triển, lo đối phó nội bộ (như thời VNCH, và Pakistan ngày nay) thì VN lấy hơi sức đâu mà chống lại với Tàu. Không những vậy, bất ổn chính trị sẽ bị TÀu nhúng tay vào quậy phá chính trị VN. Vì Tàu không muốn VN ổn định và phát triển.

9. Vì vậy, biểu tình ngày 9/12 và 12/12 chống Tàu là đủ. Đủ để Tàu biết phản ứng của Việt Nam. Cộng thêm vào đó là VN mở cửa quốc phòng, tham khảo cố vấn ngoại quốc, bắt tay với Mỹ và hạm đội Thái Bình Dương của Mỹ. Cùng lúc đó Kh'anh Hoà và Quãng Nam khẳng định chủ quyền của hai quần đảo HS/TS.

10. Biểu tình thêm vì sự xúi dục của Việt Tân để "được voi đòi tiên" từ biểu tình chống Tàu lan sang biểu tình đòi dân chủ giả tạo.. là cần phải được hạn chế.
11. Cái VN cần nhất bây giờ là ổn định và phát triển, chứ không phải cái dân chủ nữa vời, dân chủ rổm như ở Pakistan và Iraq do Mỹ nhét vào họng (http://ho.ng/) người VN.

12. Dân chủ phải tùy thuộc vào văn hoá và trình độ phát triển kinh tế và chính trị của từng người dân.

13. Dân chủ không phải do Mỹ bảo, hay Anh bảo. Mà phải do quá trình phát triển lâu dài và cam go của từng dân tộc, quốc gia mà rạ
Tấm gương Pakistan đã quá rỏ
KDBL

nguon:
http://www.sachhiem.net/EMAILS/TONY/TonyNgo.php

Bà Benazir Bhuttó bị ám sát có do đối thủ tranh cử đương kim tổng thống, có thể do các tổ chức khủng bố hồi giáo tấn công, vì bà chiến đấu vì quyền hòa bình, dân chủ, công bằng với phụ nữ .

Pakistan có rất nhiều điểm tương đồng với VN .
Pakistan là nơi mà pháp luật , quốc hội bị thâm tóm, khống chế bởi 1 nhóm Quân lĩnh quân đội tướng Musharraf và lãnh tụ hồi giáo...
Việt nam thì là Đảng CS .
Pakistan dùng niềm tin tôn giáo cai trị dân. Ta dùng niềm tin CS
Pakistan để các các cường quốc sâu xé, gây anh hưởng Ngay,Mỹ,TQ, thế giới hồi giáo .
Việt Nam giờ cũng thế .
Diệm xưa sụp đổ cũng là dựa quá nhiều vào Mỹ, đàn áp đạo phật, tham nhũng, độc tài gia đình trị. Ta giờ cũng lặp lại y hệt thế, dựa vào TQ, độc tài, tham nhũng, mất lòng tin của dân ....
Thể có muốn đi theo Diệm xưa không :)) ?

cái trang sachhiem.net này đúng là trang lá cải thật rồi .
lấy tin từ thang 8.2007 cái chết của bà để bị miệng dân, làm người biểu tình lo sợ ?
Thế nếu giờ đi biểu tình phản đối TQ, mà có ai bị ám sát, thì do ĐCS thực hiện hay sao ?
Bài viết này này tưởng là bảo vệ đảng , hóa ra là chữi đảng =))

hoangsatruongsax
20-06-2009, 08:58 PM
ai bảo dân Công Giáo yêu nước không oánh Pháp ?
Ai bảo những người phả đối Đảng sau này không là những chiến sĩ oánh Pháp .

Hồ chí Minh hồi đó tập hợp được nhiều đảng phái ,thành phần, xã hội, nho sĩ ,dân công giáo, tư bản ,.... Không có tiền khuyên góp của những người tư bản, công giáo yêu nước, chính phủ VNDC sống bằng niềm tin à .
Bà Nguyễn Thị Năm là 1 người địa chủ, hiến cho CP đất đai và hàng trăm cây vàng để xây dựng; bà cũng che chờ, là mẹ nuôi của nhiều ông như Trường Chinh, Võ Nguyên Giáp, ..vậy mà đánh Pháp xong, đem bà ta ra xử bắn đầu tiên ???

Người dân, không chỉ đồng bào công giáo yêu nước, họ oánh Pháp vì lý tưởng độc lập tự do. Vậy mà sau khi oánh Pháp xong, kết quả họ nhận được thất vọng nên ra đi
Sax nên học lại lịch sử, và bớt nói cùn đi nhé nhaymat
Đang hỏi những người công giáo vào Miền nam theo VNCH có Oánh Phap ko cơ mà bác ,lạc đề roài daomat

Ai ở VNCH chống Phap dữ dội nào ???Bác nói cho em xem,chứ xem trên TV toàn thấy nói thoe VNCH chủ yếu là thành phần Tay sai của Pháp nè daomat

Bác TranPhuong à, đúng là em không thuộc "lịch sử" cho lắm, dẫu biết "lịch sử" đôi khi có "sai lầm" của nó, điều đó là khó tránh khỏi. Nhưng bác sống cũng phải nhìn thực tại chứ, quá khứ chỉ là tấm gương để ta soi hiện tại, chúng ta không thể sống với quá khứ mãi bác à.
Bác cứ lôi hết sai lầm này đến sai lầm khác thuộc về quá khứ ra để bàn cãi làm gì nhỉ? Hiện tại đã chứng minh đâu là sai lầm, đâu là đúng đắn rồi bác ạ.
Bác ko thuộc LS th2i để em,em sẽ CM mí người đó sai lầm to hơn DCS VN nhiều :D

All for Peace
20-06-2009, 09:07 PM
Bác TranPhuong à, đúng là em không thuộc "lịch sử" cho lắm, dẫu biết "lịch sử" đôi khi có "sai lầm" của nó, điều đó là khó tránh khỏi. Nhưng bác sống cũng phải nhìn thực tại chứ, quá khứ chỉ là tấm gương để ta soi hiện tại, chúng ta không thể sống với quá khứ mãi bác à.
Bác cứ lôi hết sai lầm này đến sai lầm khác thuộc về quá khứ ra để bàn cãi làm gì nhỉ? Hiện tại đã chứng minh đâu là sai lầm, đâu là đúng đắn rồi bác ạ.
Bác ko thuộc LS th2i để em,em sẽ CM mí người đó sai lầm to hơn DCS VN nhiều :D



Trăm sự nhờ bác Sax vậy :D
Để em bổ túc thêm tài liệu lịch sử đã. Nhiều người cứ chăm chăm vào quá khứ mà không chịu nghĩ hiện tại và tương lai khác gì đối thoại với người "bên kia thế giới" đâu :3_002:

TranPhuong
20-06-2009, 09:08 PM
Thua bác, nói nữa, chắc bác hỏi tôi Diệm yêu năm bao nhiêu tuổi quá :D
Đang nói lý do vì sao dân Bắc di cư vào Nam ?

hoangsatruongsax
20-06-2009, 09:14 PM
Thua bác, nói nữa, chắc bác hỏi tôi Diệm yêu năm bao nhiêu tuổi quá :D
Đang nói lý do vì sao dân Nam di cư vào Nam ?
=)),bác thua cái TV nhà iem thì có,DCS Vn chiếu trên TV thế mà,toàn anh zai An Bám Phap,ko dám ở lại Bắc,sợ bị túm cổ nhốt vô tù,cái tôi làm tay sai nên chạy vô Nam đấy =)),

Thua cái Tv nhà iem rồi à,koém thế =))

chieftain2t
20-06-2009, 09:15 PM
trang đấy là của Việt kiều yêu nước
, mấy cái trang đànchimvit với lêndang, thongluan...vut vao sot rac
cho các bác thêm trang nữa này
www.dongduongthoibao.net (http://www.dongduongthoibao.net) trang này là của Việt kiều yêu nước đấy

TranPhuong
20-06-2009, 09:20 PM
Mà tớ thì cũng không phải ủng hộ VNCH, thấy cái nào các bác nói phiến diện là tớ bụp lại .
Các bác có đọc mấy cái ý tớ đã viết ở trang trước về Pakistan không ?
Anh nào tren sachhiem so sanh VNCH giống Pakistan hiện này =))
Tớ thì tớ thấy VN hiện nay cũng đang giống VNCH . Chắc đang định đổ theo ông Diêm ngày xưa quá :))

hoangsatruongsax
20-06-2009, 09:21 PM
Ờ quên ko nói nốt,nhà iem là thành phần địa chủ đấy,sau 45 bị tịch thu ruộng đất đấy(nhưng vẫn còn đủ ao,vườn chứ ko thu hết,ko ai bị giết cả).Vậy mà Ba iem vẫn tham gia trận DBP đấy (tư cách là bác sĩ)

=>Tư sản thì sao,địa chủ thì sao,có công với đất nước ai nỡ làm gì ???Vẫn ở ngoài Bắc sống sờ sờ đấy ,ai dám đuổi ??\Chua nói bác iem là Cha Đạo ở Thái Bình,thời chiến vứt áo thầy tu Oánh Phap,Tổ quốc ghi công cả đấy ,ai nói Công giáo bị lừa nên vào Nam ???

hoangsatruongsax
20-06-2009, 09:25 PM
Tớ thì tớ thấy VN hiện nay cũng đang giống VNCH . Chắc đang định đổ theo ông Diêm ngày xưa quá :))
Ô Diệm ko biết cách xử lý vần vấn đề tôn giáo,ko bít ngày xưa Miền Nam bao nhiu % theo Phật giáo,ngày nay ở Vn hình như chỉ 5% theo Công Giáo thôi,và các cha cố đầy người vào Đảng,thế nên Công Giáo ko có cửa làm gì như Phật giáo ngày xưa đâu ,bác Vịt Cừu à :))

vnsuluoc
20-06-2009, 09:26 PM
Mà tớ thì cũng không phải ủng hộ VNCH, thấy cái nào các bác nói phiến diện là tớ bụp lại .
Các bác có đọc mấy cái ý tớ đã viết ở trang trước về Pakistan không ?
Anh nào tren sachhiem so sanh VNCH giống Pakistan hiện này =))
Tớ thì tớ thấy VN hiện nay cũng đang giống VNCH . Chắc đang định đổ theo ông Diêm ngày xưa quá :))

để xem có đổ không nhé!!!:21:

Câu nói này rất là hay và đúng cho hoàn cảnh đất nước hiện tại: đàn cứ sủa và đoàn người cứ đi!!:11:

>>> Việt nam tiến lên!!

duongdiesel
20-06-2009, 09:27 PM
lý do tại sao có cuộc di cư à, anh Mẽo anh ấy nhúng vào cả đấy.
http://www.dcvonline.net/php/images/082008/dicu1954_2.jpg
chương trình passage to freedom của hải quân Mẽo, lúc đó bà con đi bằng tàu gì, tàu há mồm của anh Mẽo cả.

TranPhuong
20-06-2009, 09:31 PM
Bác duongquỳnh buồn cười nhỉ, đi bằng tàu mẽo thì có gì ?
Thế xưa Bắc Việt ăn cái gì, ở đâu ra ?

Mà giờ bác không phải muốn tàu Mẽo nó lượn lờ ở ngoài biền đông sao =))

ehem; dịnh 10 ngày lên bàn thờ, chỉ đóng vai cháu ngoan bác Hồ thôi, thế mà các bác làm tờ :))
Thoai, hôm nay ko nói nữa .

chieftain2t
20-06-2009, 09:35 PM
lý do tại sao có cuộc di cư à, anh Mẽo anh ấy nhúng vào cả đấy.
http://www.dcvonline.net/php/images/082008/dicu1954_2.jpg
chương trình passage to freedom của hải quân Mẽo, lúc đó bà con đi bằng tàu gì, tàu há mồm của anh Mẽo cả.
"đây là con tàu tự do của bạn" =)), khổ quá ko nói thì bảo ko nói, nói thì bảo phá vỡ khối đại đoàn kết
Công nhận cụ Trần Chung Ngọc cụ nhận xét đúng, phải ko "cụ" Tranphuong? đầu thai rồi à

hoangsatruongsax
20-06-2009, 09:39 PM
ehem; dịnh 10 ngày lên bàn thờ, chỉ đóng vai cháu ngoan bác Hồ thôi, thế mà các bác làm tờ :))
Thoai, hôm nay ko nói nữa .
Ớ rút roài à,đấu tranh cho dân đen dang"lầm than" tới đây thôi à,thế thì tội cho ku Định quá,bị mí bác dân chủ Lừa roài =))

duongdiesel
20-06-2009, 09:44 PM
Đi bằng tàu Mẽo thì tức là anh Mẽo đã góp một phần "công sức" cho đồng bào di dân có thêm niềm tin, đi được nhiều và nhanh hơn chứ sao. "Con đường tự do của bạn" cơ mà, ai mà chẳng háo hức.
Bác trần phương chắc trước có lập nick này nhưng không mấy quan tâm đến thời cuộc nên quên mất mới đẻ cái tran.hoangphuong hả. chẳng may cái kia chết yểu nên giờ quay lại cái này pk

TranPhuong
20-06-2009, 10:28 PM
@Duongquynh: uhm, níck này từ hồi forum mới thành lập, nhưng hồi đó bận bịu quá, nên 1 thời gian bỏ lửng :D

Mà giờ mới để ý bác nhầm hiệp định Paris năm 1973 à ???

duongdiesel
20-06-2009, 10:43 PM
có chút nhầm lẫn, sorry, xóa đi giùm cái

VietNam09
20-06-2009, 11:36 PM
sachhiem.com <<< những thứ trong đây có ai đủ tiếng tăm,uy tín đảm bảo tính chân thực ko?
và tên topic :" cái nhìn đa chiều"
vâng,đa chiều là thế này đây.rất "đa chiều"
Chả hiểu sao.khi 1 forum có topic như thế này thì chỉ toàn các miền khơi ra cái vụ ngụy quyền.ganh tỵ thì cứ nhận là ganh đi.có làm sao đâu.
giở cái thói trịch thượng ấy làm gì?đc gì ko?tăng đc cân nào ko?có làm tổn hại gì đc đất SG ko?
thoy thì ai muốn nói gì mặc ai...hãy làm đc những gì mảnh đất này làm đi rùi tính.còn làm ko đc thì lời nói đó chả khác lời kẻ ngụy quân tử là mấy!!!

hoangsatruongsax
21-06-2009, 12:06 AM
sách , báo bôi nhọ xuyên tạc VNCH do các bút nô viết thì đã quá nhiều thêm vài bài báo của các giáo sư dỏm ( chả biết ai phong nữa hay là kiểu như " giáo sư " Trần Khuê tổng thư ký đảng dân chủ vn ko ai biết giáo sư trường nào , được phong vào năm nào , ai ký , ai được phong cùng đợt =)) ) .


Hô hào nhìn đa chiều sao không dám nhìn đa chiều về Hồ chí Minh ấy =)) cái gì tâng bốc thì bảo là viết đúng viết thật , cái gì viết mà không vừa ý thì bảo là bôi nhọ , xuyên tạc l, là vu khống =))
Xuyên tạc VNCH hả,VNCH hơn dc quân viễn chinh Phap ko,ko hơn sao trụ dc 20 năm,còn anh Phap có 54 ngày thì lên dĩa ???

Đa chiều về HCM à,sao ko đa chiều,xét lại tư cách của Lý Thường Kiệt,Trần Thủ Độ,Trần Hưng Đạo ....???mà chỉ xét HCM ???

dinhchung8x
21-06-2009, 12:11 AM
sachhiem.com <<< những thứ trong đây có ai đủ tiếng tăm,uy tín đảm bảo tính chân thực ko?
và tên topic :" cái nhìn đa chiều"
vâng,đa chiều là thế này đây.rất "đa chiều"
Chả hiểu sao.khi 1 forum có topic như thế này thì chỉ toàn các miền khơi ra cái vụ ngụy quyền.ganh tỵ thì cứ nhận là ganh đi.có làm sao đâu.
giở cái thói trịch thượng ấy làm gì?đc gì ko?tăng đc cân nào ko?có làm tổn hại gì đc đất SG ko?
thoy thì ai muốn nói gì mặc ai...hãy làm đc những gì mảnh đất này làm đi rùi tính.còn làm ko đc thì lời nói đó chả khác lời kẻ ngụy quân tử là mấy!!!

Sở dĩ gọi là đa chiều là chỗ người ta có quyền đưa ra những vấn đề tranh luận của cả hai bên , và phủ quyết và phản biện những quan điểm của người khác bằng các lý lẽ và dẫn chứng . Nếu bạn không chắp nhận những ý kiến của họ , bạn cứ đưa ra những luận điểm và dẫn chứng để phản bác lại họ và nêu ra cái chính nghĩa cho mình . Có ai ép buộc được ai đâu , đây cũng là một hình thức dân chủ .

Cứ đưa ra những luận điểm và dẫn chứng để bảo vệ tính chính nghĩa của mình và phản biện lại những ý kiến đối lập đó là cái nhìn đa chiều

VietNam09
21-06-2009, 12:21 AM
dẫn chứng ưh!
tôi đưa ra.bạn đưa ra
tôi tin đó là thật
bạn tin đó là thật
nhưng ai..ai sẽ là ng đảm bảo tính chân thật của cả 2!
luận điểm và dẫn chứng về vết nhơ của 2 bên thì có mà đầy ra đấy.nhưng ai sẽ chứng thực ???
cũng theo đó thì những gì 2 phía xây dựng đc thì ai sẽ chứng thực đây!
và đa chiều.thì ng nhìn nhận nó cũng phải nhìn nhận 1 cách đa chiều.chứ toàn nhìn 1 chiều.thì đa chiều ở đâu????

hoangsatruongsax
21-06-2009, 10:50 PM
Xuyên tạc VNCH hả,VNCH hơn dc quân viễn chinh Phap ko,ko hơn sao trụ dc 20 năm,còn anh Phap có 54 ngày thì lên dĩa ???

Đa chiều về HCM à,sao ko đa chiều,xét lại tư cách của Lý Thường Kiệt,Trần Thủ Độ,Trần Hưng Đạo ....???mà chỉ xét HCM ???
Tưởng ai hóa ra anh Ku Sax thích ăn cơm mèo nói leo các cụ . Đã đọc hiệp định Geneve chưa mà phát biểu lung tung thế . Trước năm 1954 làm gì có phân biệt Quốc Gia với CS . Tất cả đoàn kết chống thực dân pháp . Việt Minh lực lượng chủ yếu ban đầu hình thành là nhờ uy tín của cụ Hồ học Lãm , Nguyễn hải Thần , Vũ hồng Khanh . Nhân dân tín nhiệm Quốc dân Đảng chứ không phải là ĐCS. Chính vì thế nên Đảng của Sax mới phải giải tán đảng chỉ còn hội nghiên cứu CN Mark . Đã mù lịch sử còn hay phát biểu bậy bạ . Tôi không muốn tranh cãi với những người kém hiểu biết . Nhưng tính hay ngứa tiết với loại đã không hiểu gì lại hay nói leo . So sánh VNCH với quân viễn chinh pháp lúc đó đã có sự chia rẽ sâu sắc giữa QG và CS đâu mà có VNCH . Nếu không có uy tín của Cụ Hồ học Lãm , Vũ hồng Khanh , Nguyễn hải Thần , Quốc dân Đảng thì cũng chẳng có Việt Minh .
Giờ đã hiểu chưa hả Sax . VNCH tồn tại được 20 năm cũng đã là một sự cố gắng phi thường vì lúc đó dân tộc VN thì quá yếu mà lũ thực dân đỏ thì quá tàn ác ,dã man :21: . Còn VNDCCH năm 1945 khác với VNDCCH năm 1954 vì sau năm 1954 thi thực dân đỏ LX ,TQ đã có khả năng chi phối VNDCCH rồi
=)),nói ko biết ngượng à =)),Ai Chiến thắng ở DBP ???Có người nào thuộc VNCH nào ,nói ra xem,đừng làm trò nữa

Chứng minh VNCH thời ô Diẹm mạnh hơn TD Pháp đi,sao trả lời lung tung tận năm 45 thế,???Đang hỏi sau trận DBP cơ mà

Còn chuyện cả 20 năm buôn bán ma túy(mafia Y cũng chịu thua) th2i đúng là 1 "cố gắng" Phi thường rồi ,cái này VNDCCH xin thua =))

dinhchung8x
21-06-2009, 11:02 PM
Đừng ngụy biện nữa ,Tôi chẳng cấm đoán gì dân Công giáo .Tôi đang nói về bọn mạo danh công giáo để lôi kéo người dân .Người công giáo biết CS là vô thần hay họ bị nhồi cho là như thế bởi lũ linh mục cha sứ có quyền lợi lớn dưới thời Diệm Nhu.
Lúc trước thì nói "Nói Chúa vào Nam" do CS bịa ra .Câu sau lại vin vào đó để cho là chính nghĩa ở phía bên kia.Chả khác gì tự vả vào mặt .Cái lúc còn chưa đánh nhau mà đã biết chính nghĩa bên nào thì tài thật!
.style1 { BORDER-RIGHT: #99ccff 1px solid; BORDER-TOP: #99ccff 1px solid; BORDER-LEFT: #99ccff 1px solid; BORDER-BOTTOM: #99ccff 1px solid; BACKGROUND-COLOR: #ccffcc}http://hoangsa.org/forum/images/misc/q.gifNghĩa vụ của người đứng đầu một tôn giáo là phải dẫn dắt những người theo tôn giáo của mình làm theo chính nghĩa . Những người đứng đầu tôn giáo thấy đâu là chính nghĩa thì luơng tâm , trách nhiệm của người ta phải hướng dẫn cho tín đồ .


Có vẻ các lãnh đạo công giáo không làm được như thế nhỉ .Sachhieem.com đưa dẫn chứng về cái này khá nhiều đấy!

Ông bạn cố tình bóp méo điều tôi nói thành ý hoàn toàn khác . Tôi nói ĐCS dựng lên chuyện có người lợi dụng sự kém hiểu biết của giáo dân để lôi kéo người dân . Thực tế những người đứng đầu công giáo chỉ khuyên những người dân làm những việc mà họ cho là đúng . Thực tế các con chiên sau khi vào Nam đều hài lòng chứ không hề có ai cảm thấy mình bị lừa . Nếu nhắc đến người bị lừa thì phải nhắc đến bà Nguyễn thị Năm mẹ nuôi của Trường Chinh bị đấu tố chết ấy .
Còn loại sách viết để bôi nhọ xuyên tạc ông Ngô đình Diệm thì nhiều nhan nhản không phải chỉ có trong mấy cái link mà các bác dẫn chứng . Những trang web kể tội HCM cũng nhiều lắm có cần dẫn chứng không ?
còn mấy cái link đinhchung8x dẫn toàn xuyên tạc sự thật có gì lạ đâu nó nhiều nhan nhản ra ấy chứ .

Nếu bạn cho rằng mấy cái link mình đưa ra là xuyên tạc vậy bạn hãy cho mình biết là nó xuyên tạc ở chỗ nào , dữ kiện nào mà bạn cho là đã bịa đặt vày hãy đưa ra những luận điểm và dẫn chứng của bạn xem .

Còn nếu không thì mình có nên xếp bạn vào dạng ngụy biện ,theo cái kiểu cưỡng từ đoạt lý không

VietNam09
21-06-2009, 11:10 PM
dẫn chứng về công tội 2 bên
đầy ra trên net
nhưng lấy gì để tin vào?
thoy thì lịch sử nó đã thế.nếu như ko phải ng chuyên nghiên cứu lịch sử thì tốt nhất ngưng ngay cuộc cãi vả vô ích này
ai đúng ai sai..điều này có quan trọng ko?
chắc chắn là ko.vì đây ko phải là cuộc chiến khi mà mỗi người click chuột đăng ký vào diễn đàn này!

dinhchung8x
21-06-2009, 11:16 PM
Nếu bạn cho rằng mấy cái link mình đưa ra là xuyên tạc vậy bạn hãy cho mình biết là nó xuyên tạc ở chỗ nào , dữ kiện nào mà bạn cho là đã bịa đặt vày hãy đưa ra những luận điểm và dẫn chứng của bạn xem .

Còn nếu không thì mình có nên xếp bạn vào dạng ngụy biện ,theo cái kiểu cưỡng từ đoạt lý không
cả quyển sách giáo khoa lịch sử mà ông bạn học ở phổ thông giai đoạn từ 1930 trở đi sai toe toét hết có đúng chỗ nào đâu mà trích mới chả dẫn =)) . Đấy chính là lý do tại sao giờ HS Việt Nam dốt lịch sử . Thi đại học môn LS điểm thấp tịt so với môn khác . Dạy sai nên học sinh nó không thèm học chứ những môn khác có thế đâu =))

Bác lại đánh trống lảng rồi , sao phải lại phải rẽ sang hướng khác thế . Thế không đưa ra được ý kiến nào khác về ông Diệm à .Khổ thế đây ngôn ngữ của các bác (rân chủ ) từ ông Diệm -- > học lịch sử phổ thông . Rất tiếc cho bác là cái nguồn trên ở Hoa Kỳ mà ra chứ không phải ở Việt Nam ,không thì lại bảo CS tuyên truyền xanhmatxanhmatxanhmat

duongdiesel
21-06-2009, 11:20 PM
Tưởng ai hóa ra anh Ku Sax thích ăn cơm mèo nói leo các cụ . Đã đọc hiệp định Geneve chưa mà phát biểu lung tung thế . Trước năm 1954 làm gì có phân biệt Quốc Gia với CS . Tất cả đoàn kết chống thực dân pháp . Việt Minh lực lượng chủ yếu ban đầu hình thành là nhờ uy tín của cụ Hồ học Lãm , Nguyễn hải Thần , Vũ hồng Khanh . Nhân dân tín nhiệm Quốc dân Đảng chứ không phải là ĐCS. Chính vì thế nên Đảng của Sax mới phải giải tán đảng chỉ còn hội nghiên cứu CN Mark . Đã mù lịch sử còn hay phát biểu bậy bạ . Tôi không muốn tranh cãi với những người kém hiểu biết . Nhưng tính hay ngứa tiết với loại đã không hiểu gì lại hay nói leo . So sánh VNCH với quân viễn chinh pháp lúc đó đã có sự chia rẽ sâu sắc giữa QG và CS đâu mà có VNCH . Nếu không có uy tín của Cụ Hồ học Lãm , Vũ hồng Khanh , Nguyễn hải Thần , Quốc dân Đảng thì cũng chẳng có Việt Minh .
Giờ đã hiểu chưa hả Sax . VNCH tồn tại được 20 năm cũng đã là một sự cố gắng phi thường vì lúc đó dân tộc VN thì quá yếu mà lũ thực dân đỏ thì quá tàn ác ,dã man :21: . Còn VNDCCH năm 1945 khác với VNDCCH năm 1954 vì sau năm 1954 thi thực dân đỏ LX ,TQ đã có khả năng chi phối VNDCCH rồi
Trước năm 1945 thì làm gì có quốc gia, chỉ có lực lượng Việt Minh đã tranh thủ thời cơ lật đổ chính phủ Đế quốc Việt Nam của Trần Trọng Kim do Nhật lập ra và hình thành nên nước VNDCCH.
Quân đồng minh Anh tiếp quản nam kỳ rồi trao cho Pháp, rồi Pháp mới tái vũ trang lực lượng sau khi bị Nhật đánh cho tơi tả, mở rộng chiếm đóng nam kỳ rồi lập ra Nam Kỳ cộng hòa quốc, rồi sau đó mới lập ra cái Quốc Gia bao gồm cả lãnh thổ Việt Nam do Bảo Đại đứng đầu, thuộc liên hiệp Pháp, thực chất thì là một chính quyền tay sai của Pháp, thế thì Quốc Gia mà lại đoàn kết với CS chống Pháp à?
Chiến thắng ĐBP là do lực lượng Việt Minh tiến hành, chẳng có ông Quốc Gia nào ở đây chống Pháp cả.

VietNam09
21-06-2009, 11:24 PM
đây là lý do mà Việt Nam dùng tiềm năng lớn.con người Việt Nam trí lực cao nhưng vẫn chưa thể vươn cánh bay xa
chủ nghĩa ích kỷ cá nhân quá lớn
cái lòng tự trọng bản thân nó to lớn hơn lợi ích dân tộc
thời gian ngồi đây tranh luận thì hãy dùng nó làm cho nền kinh tế quốc gia trở nên hùng mạnh thì hơn
quan điểm,hãy cứ đưa ra,dẫn chứng,vô vàn trên net
còn ai đúng ai sai.điều đó hoàn toàn ko quan trọng
hơn nữa tôi thừa biết các bác hiểu VN chỉ là 1 con cờ trong ván cờ phân chia thế giới
thế thì cứ mãi cãi nhau để Vn mãi là quân cờ àh

dinhchung8x
21-06-2009, 11:27 PM
Bác lại đánh trống lảng rồi , sao phải lại phải rẽ sang hướng khác thế . Thế không đưa ra được ý kiến nào khác về ông Diệm à .Khổ thế đây ngôn ngữ của các bác (rân chủ ) từ ông Diệm -- > học lịch sử phổ thông . Rất tiếc cho bác là cái nguồn trên ở Hoa Kỳ mà ra chứ không phải ở Việt Nam ,không thì lại bảo CS tuyên truyền xanhmatxanhmatxanhmat
Hoa Kỳ ai thích viết gì thì viết , có viết chửi Obama cũng chả làm sao hết . Có viết sách dạy giết người sao cho nhanh chết cũng cóc bỏ tù được . Tôi nghĩ ông còn sùng bái Hoa Kỳ mù quáng hơn cả tôi . nước nó tự do thích viết gì thì viết ai cấm được đâu :lol-052:.
Giờ tôi cũng tự phong tôi là giáo sư , tiến sỹ rồi tôi Viết ông bạn đã giết chết hàng nghìn người vô tội . Thế thì tất cả cái gì tôi viết cũng đúng à =))

Thua vẫn đi lòng vòng , đầu tiên là ông Diệm -- > học lịch sử phổ thông --- > chửi Obama . Uh thì bây giờ bạn hay phong mình là giáo sư đi , vậy bạn hãy phản biện lại cái dẫn chứng mà bạn cho là xuyên tạc đi , bằng những quan điểm và dẫn chứng của bạn (đúng là ngôn ngữ của các bác rân chủ )

Đội Quế Hương
22-06-2009, 12:27 AM
hãy xem lại xem ai lập ra Việt Minh ? sau năm 1954 những người có tinh thần quốc gia dân tộc không chấp nhận đấu tranh giai cấp vào tiếp quản miền Nam . Cụ Vũ hồng Khanh một người cùng với cụ Hồ Học Lãm , Nguyễn hải Thần đã có công thành lập Việt Minh . Việt Minh lớn mạnh được đó là nhờ uy tín của những người trên . Cụ Vũ hồng Khanh về sau tham gia chính quyền VNCH . ĐCS luôn lờ đi công lao của những người đã lập ra Việt Minh , uy tín của QD Đảng .
Trước năm 1954 người ta còn chưa biết HCM là cộng sản =))
Quốc Dân Đảng của Nguyễn Thái Học, Phó Đức Chính, Nguyễn Khắc Nhu đã đi vào lịch sử "không thành công thì cũng thành nhân". Còn những người Quốc Dân Đảng sau đó hình như dựa vào thế lực của Tưởng Giới Thạch. Tôi cũng không rõ lắm.
Còn Việt Minh do 3 ông trên thì hơi bị lạ tai đấy.:6_002:
Tin mới nhể, 3 cụ lớn đó có công thành lập và tạo uy tín cho Việt Minh à? Xin cho nguồn tin dẫn chứng cái

dinhchung8x
22-06-2009, 12:29 AM
Trước năm 1945 thì làm gì có quốc gia, chỉ có lực lượng Việt Minh đã tranh thủ thời cơ lật đổ chính phủ Đế quốc Việt Nam của Trần Trọng Kim do Nhật lập ra và hình thành nên nước VNDCCH.
Quân đồng minh Anh tiếp quản nam kỳ rồi trao cho Pháp, rồi Pháp mới tái vũ trang lực lượng sau khi bị Nhật đánh cho tơi tả, mở rộng chiếm đóng nam kỳ rồi lập ra Nam Kỳ cộng hòa quốc, rồi sau đó mới lập ra cái Quốc Gia bao gồm cả lãnh thổ Việt Nam do Bảo Đại đứng đầu, thuộc liên hiệp Pháp, thực chất thì là một chính quyền tay sai của Pháp, thế thì Quốc Gia mà lại đoàn kết với CS chống Pháp à?
Chiến thắng ĐBP là do lực lượng Việt Minh tiến hành, chẳng có ông Quốc Gia nào ở đây chống Pháp cả.
hãy xem lại xem ai lập ra Việt Minh ? sau năm 1954 những người có tinh thần quốc gia dân tộc không chấp nhận đấu tranh giai cấp vào tiếp quản miền Nam . Cụ Vũ hồng Khanh một người cùng với cụ Hồ Học Lãm , Nguyễn hải Thần đã có công thành lập Việt Minh . Việt Minh lớn mạnh được đó là nhờ uy tín của những người trên . Cụ Vũ hồng Khanh về sau tham gia chính quyền VNCH . ĐCS luôn lờ đi công lao của những người đã lập ra Việt Minh , uy tín của QD Đảng .
Trước năm 1954 người ta còn chưa biết HCM là cộng sản =))

Thứ nhất : quan điểm bạn đưa ra không có dẫn chứng là bạn nói không à (Việt Minh lớn mạnh được đó là nhờ uy tín của những người trên . Cụ Vũ hồng Khanh về sau tham gia chính quyền VNCH . ĐCS luôn lờ đi công lao của những người đã lập ra Việt Minh , uy tín của QD Đảng .)

Thứ hai : đây là nguồn của tớ

Việt Minh là tên thường gọi và viết tắt của Việt Nam Độc lập Đồng minh Hội, khởi đầu là một tổ chức chính trị/vũ trang với mục tiêu đứng về phía Đồng Minh (http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BB%93ng_Minh) chống phát xít, giành độc lập dân tộc cho Việt Nam (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Nam). Việt Minh được thành lập ngày 19 tháng 5 (http://vi.wikipedia.org/wiki/19_th%C3%A1ng_5) năm 1941 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1941), bởi Nguyễn Ái Quốc (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%BB%85n_%C3%81i_Qu%E1%BB%91c).
Tên gọi này được lấy lại từ tên gọi của một tổ chức chính trị chống đế quốc của người Việt Nam, được thành lập năm 1936 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1936) ở Nam Kinh (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nam_Kinh) (Trung Quốc (http://vi.wikipedia.org/wiki/Trung_Qu%E1%BB%91c)). Hồ Chí Minh (http://vi.wikipedia.org/wiki/H%E1%BB%93_Ch%C3%AD_Minh) đã nhận định: "Cái tên Việt Nam Độc lập Đồng minh rất rõ rệt, thiết thực và hợp với nguyện vọng của toàn dân".
Trong cuộc chiến với người Pháp, mặt trận Việt Minh là một công cụ lợi hại do những người Cộng sản dựng lên, một thế lực chính trị do Đảng Cộng sản Việt Nam (http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BA%A3ng_C%E1%BB%99ng_s%E1%BA%A3n_Vi%E1%B B%87t_Nam) thành lập nhằm thu hút tất cả những người không Cộng sản tham gia cuộc chiến dưới sự khống chế chặt chẽ của Cộng sản.[1] (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#cite_note-0)
Mục lục

[ẩn (javascript:toggleToc())]
<LI class=toclevel-1>1 Tiền sử (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#Ti.E1.BB.81n_s.E1.BB.AD) <LI class=toclevel-1>2 Thành lập Mặt trận Việt Minh (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#Th.C3.A0nh_l.E1.BA.ADp_M.E1.BA.B 7t_tr.E1.BA.ADn_Vi.E1.BB.87t_Minh) <LI class=toclevel-1>3 Lãnh đạo nhân dân giành chính quyền (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#L.C3.A3nh_.C4.91.E1.BA.A1o_nh.C3 .A2n_d.C3.A2n_gi.C3.A0nh_ch.C3.ADnh_quy.E1.BB.81n) <LI class=toclevel-1>4 Trong chiến tranh Đông Dương (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#Trong_chi.E1.BA.BFn_tranh_.C4.90 .C3.B4ng_D.C6.B0.C6.A1ng)
<LI class=toclevel-2>4.1 Mặt trận Liên Việt (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#M.E1.BA.B7t_tr.E1.BA.ADn_Li.C3.A An_Vi.E1.BB.87t) <LI class=toclevel-2>4.2 Hậu cần (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#H.E1.BA.ADu_c.E1.BA.A7n)
4.3 Các chiến khu (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#C.C3.A1c_chi.E1.BA.BFn_khu)
<LI class=toclevel-1>5 Tên gọi Việt Cộng và Vi Xi (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#T.C3.AAn_g.E1.BB.8Di_Vi.E1.BB.87 t_C.E1.BB.99ng_v.C3.A0_Vi_Xi) <LI class=toclevel-1>6 Chú thích (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#Ch.C3.BA_th.C3.ADch)
7 Xem thêm (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#Xem_th.C3.AAm)


[sửa (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Vi%E1%BB%87t_Minh&action=edit&section=1)] Tiền sử

Năm 1936, Hồ Học Lãm (http://vi.wikipedia.org/wiki/H%E1%BB%93_H%E1%BB%8Dc_L%C3%A3m) đã đứng ra xin chính quyền Trung Quốc Quốc dân đảng (http://vi.wikipedia.org/wiki/Trung_Qu%E1%BB%91c_Qu%E1%BB%91c_d%C3%A2n_%C4%91%E1 %BA%A3ng) ở Nam Kinh cho phép thành lập Việt Nam Độc lập Đồng minh hội. Tham gia hội nghị thành lập, về phía Việt Nam có Hồ Học Lãm, Nguyễn Hải Thần (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%BB%85n_H%E1%BA%A3i_Th%E1%BA%A7n) và những người khác, tổng cộng độ 20 người. Về phía Trung Quốc có hai đại biểu của Trung ương Quốc dân đảng Trung Quốc. Vi Đăng Tường đại biểu Biện sự xứ Việt Nam Quốc dân đảng (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Nam_Qu%E1%BB%91c_d%C3%A2n_%C4%91%E1%B A%A3ng) ở Nam Kinh cũng được mời đến dự.
Để biểu thị sự hoạt động tích cực của Việt Minh, Hồ Học Lãm tự xuất tiền, ra một tờ tạp chí nhỏ bằng chữ Trung Quốc (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ch%E1%BB%AF_Trung_Qu%E1%BB%91c) lấy tên là Việt Thanh, số lượng phát hành chỉ độ một trăm cuốn, cốt để gửi cho các cơ quan Quốc dân đảng Trung Quốc ở Nam Kinh, cũng có gửi cho Việt kiều ở Quảng Châu (http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%E1%BA%A3ng_Ch%C3%A2u) và Côn Minh (http://vi.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4n_Minh) độ vài chục cuốn. Tuy nhiên, do thiếu tiền, tạp chí này chỉ ra được vài số. Mọi hoạt động gần như đình chỉ.
Năm 1940 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1940), khi tình hình cách mạng đã thay đổi, Biện sự xứ hải ngoại của Việt Minh được thành lập ở Quế Lâm (http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%E1%BA%BF_L%C3%A2m), do Hồ Học Lãm là Chủ nhiệm, Phạm Văn Đồng (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%E1%BA%A1m_V%C4%83n_%C4%90%E1%BB%93ng) là Phó chủ nhiệm. Lúc này Hồ Chí Minh đã sang Quế Lâm. Hồ Chí Minh chủ trương những người cộng sản núp dưới danh nghĩa Việt Minh của Hồ Học Lãm để hoạt động. Hồ Học Lãm nhận đứng tên là Chủ nhiệm Việt Minh giúp họ.
Để củng cố địa vị hợp pháp của Việt Minh, Phạm Văn Đồng đã gặp một số nhà văn tiến bộ Trung Quốc, vận động thành lập Hội văn hóa Việt-Trung. Ngày 8 tháng 12 (http://vi.wikipedia.org/wiki/8_th%C3%A1ng_12) năm 1940, Hội được thành lập ở Câu lạc bộ Lạc Quần, lây tên chính thức là “Trung-Việt văn hóa công tác đồng chí hội”. Hồ Học Lãm và Phạm Văn Đồng được giới thiệu vào Ban lý sự của Hội với tư cách là Chủ nhiệm và Phó chủ nhiệm Biện sự xứ Việt Minh ở hải ngoại.

[sửa (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Vi%E1%BB%87t_Minh&action=edit&section=2)] Thành lập Mặt trận Việt Minh

Đầu năm 1941 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1941), Nguyễn Ái Quốc (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%BB%85n_%C3%81i_Qu%E1%BB%91c) về Pác Bó (Cao Bằng (http://vi.wikipedia.org/wiki/Cao_B%E1%BA%B1ng)) xây dựng thí điểm các đoàn thể cứu quốc để tiến tới thành lập Mặt trận Việt Minh. Hội nghị cán bộ tỉnh Cao Bằng của Đảng Cộng sản Đông Dương (http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BA%A3ng_C%E1%BB%99ng_s%E1%BA%A3n_%C4%90% C3%B4ng_D%C6%B0%C6%A1ng), họp vào cuối tháng 4 năm 1941, dưới sự chủ tọa của Hoàng Văn Thụ (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ho%C3%A0ng_V%C4%83n_Th%E1%BB%A5) và Vũ Anh (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=V%C5%A9_Anh&action=edit&redlink=1), đã khẳng định công tác xây dựng thí điểm các đoàn thể cứu quốc đạt kết quả tốt, chứng tỏ chủ trương thành lập Mặt trận Việt Minh của Nguyễn Ái Quốc là hoàn toàn đúng đắn.
Hội nghị Ban chấp hành Trung ương Đảng Cộng sản Đông Dương, họp từ ngày 10 đến ngày 19 tháng 5 (http://vi.wikipedia.org/wiki/19_th%C3%A1ng_5) năm 1941 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1941) trong rừng Khuổi Nậm, thuộc Pác Bó, huyện Hà Quảng, tỉnh Cao Bằng, dưới sự chủ tọa của Nguyễn Ái Quốc, đã quyết định thành lập Việt Nam Độc lập Đồng minh, gọi tắt là Việt Minh. Các tổ chức quần chúng trong Việt Minh đều lấy tên là Hội cứu quốc (như Hội công nhân cứu quốc (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=H%E1%BB%99i_c%C3%B4ng_nh%C3%A2n_c% E1%BB%A9u_qu%E1%BB%91c&action=edit&redlink=1), Hội nông dân cứu quốc (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=H%E1%BB%99i_n%C3%B4ng_d%C3%A2n_c%E 1%BB%A9u_qu%E1%BB%91c&action=edit&redlink=1), Hội phụ nữ cứu quốc (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=H%E1%BB%99i_ph%E1%BB%A5_n%E1%BB%AF _c%E1%BB%A9u_qu%E1%BB%91c&action=edit&redlink=1), Hội quân nhân cứu quốc (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=H%E1%BB%99i_qu%C3%A2n_nh%C3%A2n_c% E1%BB%A9u_qu%E1%BB%91c&action=edit&redlink=1)...).
Mặt trận Việt Minh tuyên bố chủ trương gồm 2 điều:

Làm cho nước Việt Nam được hoàn toàn độc lập
Làm cho dân Việt Nam được sung sướng tự do
Chương trình của Việt Minh được Nguyễn Ái Quốc soạn thành một bài thơ dài theo thể song thất lục bát gồm 212 câu và được Bộ tuyên truyền Việt Minh xuất bản.

[sửa (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Vi%E1%BB%87t_Minh&action=edit&section=3)] Lãnh đạo nhân dân giành chính quyền

Năm 1945 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1945), Việt Minh là lực lượng chính trị quan trọng, giành chính quyền về tay người Việt Nam từ tay phát xít Nhật (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nh%E1%BA%ADt). Quốc dân Đại hội (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Qu%E1%BB%91c_d%C3%A2n_%C4%90%E1%BA %A1i_h%E1%BB%99i&action=edit&redlink=1) do Tổng bộ Việt Minh triệu tập họp ở Tân Trào (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=T%C3%A2n_Tr%C3%A0o&action=edit&redlink=1) trong 2 ngày 16 (http://vi.wikipedia.org/wiki/16_th%C3%A1ng_8) và 17 tháng 8 (http://vi.wikipedia.org/wiki/17_th%C3%A1ng_8) năm 1945 đã thông qua lệnh tổng khởi nghĩa, quyết định quốc kỳ, quốc ca, cử ra Uỷ ban giải phóng dân tộc tức là Chính phủ lâm thời do Hồ Chí Minh làm Chủ tịch. Ngày 2 tháng 9 (http://vi.wikipedia.org/wiki/2_th%C3%A1ng_9) năm 1945, Hồ Chí Minh (http://vi.wikipedia.org/wiki/H%E1%BB%93_Ch%C3%AD_Minh), tuyên bố thành lập chính phủ lâm thời của Việt Minh, khai sinh nhà nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Nam_D%C3%A2n_ch%E1%BB%A7_C%E1%BB%99ng _h%C3%B2a).
Sau khi người Pháp (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1p) tái chiếm Đông Dương (http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%C3%B4ng_D%C6%B0%C6%A1ng), Việt Minh chuyển mục tiêu sang đấu tranh giành lại toàn vẹn chủ quyền và lãnh thổ cho Việt Nam từ tay của thực dân (http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BB%B1c_d%C3%A2n) Pháp.

[sửa (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Vi%E1%BB%87t_Minh&action=edit&section=4)] Trong chiến tranh Đông Dương


[sửa (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Vi%E1%BB%87t_Minh&action=edit&section=5)] Mặt trận Liên Việt

Năm 1951 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1951), Việt Minh và Liên Việt (http://vi.wikipedia.org/wiki/Li%C3%AAn_Vi%E1%BB%87t) hợp nhất, lấy tên là Mặt trận Liên Việt (3 tháng 3 (http://vi.wikipedia.org/wiki/3_th%C3%A1ng_3) năm 1951), tuy vậy Mặt trận Liên Việt vẫn được nhiều người quen gọi là Việt Minh.
Sau năm 1955 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1955), Việt Minh (tức Mặt trận Liên Việt) tuyên bố hoàn thành nhiệm vụ và tự giải tán. Ngày 10 tháng 9 (http://vi.wikipedia.org/wiki/10_th%C3%A1ng_9) năm 1955 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1955), một tổ chức kế thừa Việt Minh là Mặt trận Tổ quốc Việt Nam (http://vi.wikipedia.org/wiki/M%E1%BA%B7t_tr%E1%BA%ADn_T%E1%BB%95_qu%E1%BB%91c_V i%E1%BB%87t_Nam) ra đời và hoạt động cho đến ngày nay.

[sửa (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Vi%E1%BB%87t_Minh&action=edit&section=6)] Hậu cần

Năm 1944, khi thành lập, Quân Đội Nhân Dân Việt Nam (http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A2n_%C4%90%E1%BB%99i_Nh%C3%A2n_D%C3%A2n_Vi%E 1%BB%87t_Nam) chỉ có vài khẩu súng. Trận Khai Phắt (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Tr%E1%BA%ADn_Khai_Ph%E1%BA%AFt&action=edit&redlink=1) lấy được 30 khẩu, trận Nà Ngần (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Tr%E1%BA%ADn_N%C3%A0_Ng%E1%BA%A7n&action=edit&redlink=1) lấy được 16 khẩu súng trường, đó là những vũ khí (http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C5%A9_kh%C3%AD) đầu tiên của Việt Minh.
Đến năm 1950, Việt Minh đã có khá nhiều súng trường tự động, súng máy, bazooka, súng máy hạng nặng. Đại bác khi công đồn được thay bằng bộc phá và chiến thuật đào hào.
Điều đặc biệt là nhiều vũ khí (http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C5%A9_kh%C3%AD) trang bị cho Việt Minh đều lấy từ Pháp (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1p). Ví dụ, ngày 11-10 năm 1950, khi chiếm Lạng Sơn (http://vi.wikipedia.org/wiki/L%E1%BA%A1ng_S%C6%A1n), Việt Minh lấy được vũ khí đủ trang bị cho một sư đoàn chính quy mạnh, báo cáo quân Pháp: [2] (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#cite_note-1) [3] (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#cite_note-2)

13 Pháo
120 Cối
450 Xe ô tô
3 Xe bọc thép
240 Súng máy hạng nặng
1200 Trung liên
1200 Tiểu liên
8500 Súng trường
12500 viên đạn đại bác 105mm
6500 viên đạn đại bác 75mm
17000 viên đạn đại bác 3inch7 (94mm)
7000 viên đạn đại bác không giật
5 triệu viên đạn súng bộ binh.
600 tấn xăng
Rất nhiều thực phẩm, quần áo.
Trước đó một tuần, trong Chiến dịch Biên giới (http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_d%E1%BB%8Bch_Bi%C3%AAn_gi%E1%BB%9Bi) , Việt Minh đánh Cao Bằng (http://vi.wikipedia.org/wiki/Cao_B%E1%BA%B1ng), bắt và giết 4800 Pháp (không kể bị thương), người Pháp bỏ lại trận địa toàn bộ vũ khí. Cứ như vậy, sau mỗi trận đánh Việt Minh lại có điều kiện mở rộng quân số.
Du kích còn có nguồn vũ khí mua, đổi, binh vận... lấy được từ quân Pháp.
Vũ khí tự sản xuất của Việt Minh thường chỉ chú trọng những loại Pháp không có, như súng chống tăng, đại bác không giật (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=%C4%90%E1%BA%A1i_b%C3%A1c_kh%C3%B4 ng_gi%E1%BA%ADt&action=edit&redlink=1), mìn (http://vi.wikipedia.org/wiki/M%C3%ACn), thủy lôi (http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BB%A7y_l%C3%B4i). Việt Minh cũng lập xưởng lớn chế tạo những đồ dễ làm, như nhồi lại đạn, làm lựu đạn, hạt nổ. Vật liệu nổ mạnh chủ yếu lấy từ vũ khí thu được và bom mìn không nổ. Việt Minh cũng có những xưởng hóa chất nấu axít sulfuric (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ax%C3%ADt_sulfuric), axít nitric (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ax%C3%ADt_nitric) để làm thuốc nổ (http://vi.wikipedia.org/wiki/Thu%E1%BB%91c_n%E1%BB%95).
Quần áo Việt Minh tự may, nhưng phần lớn là sửa chữa từ quần áo Pháp. (Khi bắt được tên Pháp nào, người lính lập công tự thưởng luôn đôi giầy quý giá, theo phong tục chung. Đến hết giai đoạn phòng ngự, giầy còn quý hiếm đến mức có viên sĩ quan khư khư đeo giầy lên cổ, chỉ xỏ vào chân lúc vượt hàng rào bãi chông.)
Việt Minh có kế họach nghiên cứu sử dụng máy bay (http://vi.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1y_bay), nhưng không thành công. Việt Minh cử người đi học điện tử từ năm 1947 ở nước ngoài. Một số đài phát thanh Việt Minh vẫn được các kỹ sư duy trì hoạt động trong chiến khu. Thậm chí để chống phát hiện, họ tổ chức một đài phát thanh trên thuyền che kín.
Việt Minh sử dụng pháo binh ngay ngày đầu chiến tranh. Pháo đài Láng (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Ph%C3%A1o_%C4%91%C3%A0i_L%C3%A1ng&action=edit&redlink=1) bắn khá chính xác. Trong chiến dịch Việt Bắc (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Chi%E1%BA%BFn_d%E1%BB%8Bch_Vi%E1%B B%87t_B%E1%BA%AFc&action=edit&redlink=1), tàu chiến Pháp trên sông Lô (http://vi.wikipedia.org/wiki/S%C3%B4ng_L%C3%B4) bị bắn chìm bằng pháo bắn thẳng khá nhiều. Nhưng chỉ đến năm 1949 Việt Minh mới có thể di chuyển những khẩu sơn pháo (http://vi.wikipedia.org/wiki/S%C6%A1n_ph%C3%A1o) 75mm phục vụ đánh đồn. Đến cuối chiến tranh, Việt Minh đã có số lượng khá lớn cối pháo hạng nặng. Như cối 81mm, 120mm, lựu pháo 105mm và 155mm.
Sau năm 1950 thì Việt Minh có hậu cần đầy đủ. Tuy vậy, chỉ một số súng như cối, pháo phòng không 37mm, súng chống tăng P21 Tiệp Khắc (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ti%E1%BB%87p_Kh%E1%BA%AFc), pháo phản lực được trang bị do những khác nhau về tiêu chuẩn súng pháo (khối Xã Hội Chủ Nghĩa (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Kh%E1%BB%91i_X%C3%A3_H%E1%BB%99i_C h%E1%BB%A7_Ngh%C4%A9a&action=edit&redlink=1) dùng tiêu chuẩn Nga (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nga) và Liên Xô (http://vi.wikipedia.org/wiki/Li%C3%AAn_X%C3%B4)). Trung Quốc (http://vi.wikipedia.org/wiki/Trung_Qu%E1%BB%91c) cũng viện trợ cho Việt Minh những súng pháo đạn dược lấy được ở Triều Tiên (http://vi.wikipedia.org/wiki/Tri%E1%BB%81u_Ti%C3%AAn). Tuy vậy, phần lớn vũ khí của Việt Minh vẫn từ Pháp.
Cuối chiến tranh, Việt Minh đã thu được xe tăng (http://vi.wikipedia.org/wiki/Xe_t%C4%83ng) máy bay (http://vi.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1y_bay), nhưng những thứ đó sau này không cần đến nữa.
Để hiểu được mức độ vũ khí (http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C5%A9_kh%C3%AD) Pháp mà Việt Minh lấy dùng, có thể tham khảo số liệu sau. Đây là con số tổng kết, chuẩn bị cho việc trang bị lại sau chiến tranh. Số liệu này Cục Cung Cấp (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=C%E1%BB%A5c_Cung_C%E1%BA%A5p&action=edit&redlink=1) lập ngày 2 tháng 7-1954. Số liệu này cũng không bao gồm các đơn vị mới sử dụng vũ khí tiêu chuẩn Liên Xô, như các đơn vị pháo phản lực, phòng không, cối lớn... đã tham gia đánh Điện Biên Phủ. Số liệu này cũng không bao gồm một ít súng K-50 đã được nhập vào, súng này Liên Xô (http://vi.wikipedia.org/wiki/Li%C3%AAn_X%C3%B4) sản xuất ở Trung Quốc (http://vi.wikipedia.org/wiki/Trung_Qu%E1%BB%91c). Số lượng này đủ trang bị cho 14 vạn quân mạnh.

105.526 khẩu súng trường (trong đó 57% còn sử dụng được) gồm các loại Rơ-manh-tông, Các-bin, Mas *7,62mm. Mô-đun (Nga), A-ri-na-ca (Nhật), Mut-cơ-tông (Pháp).
44.836 khẩu tiểu liên gồm Thôm-sơn, Sten, Tuyn.
6.059 khẩu trung liên, đại liên (có 72% sử dụng được)
2 tiểu đoàn lựu pháo (http://vi.wikipedia.org/wiki/L%E1%BB%B1u_ph%C3%A1o) 105mm.
3 tiểu đoàn sơn pháo (http://vi.wikipedia.org/wiki/S%C6%A1n_ph%C3%A1o) 75mm.
7 đại đội cối 82mm và 120mm.
Trong đó có một ít súng Nga (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nga) hoặc Liên Xô (http://vi.wikipedia.org/wiki/Li%C3%AAn_X%C3%B4) do quân Đồng Minh (http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BB%93ng_Minh) đem đến đầu chiến tranh, một ít súng Nhật (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nh%E1%BA%ADt) cũng lấy được đầu chiến tranh.[4] (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh#cite_note-3). Để so sánh, sau trận Điện Biên Phủ (http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BA%ADn_%C4%90i%E1%BB%87n_Bi%C3%AAn_Ph%E1%BB% A7), Việt Minh chỉ có 3 trung đoàn không đầy đủ pháo viện trợ.

[sửa (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Vi%E1%BB%87t_Minh&action=edit&section=7)] Các chiến khu

Việt Minh củng cố những căn cứ ở khắp nước trong những khu rừng rậm đầm lầy. Trong những căn cứ đó, Việt Minh tổ chức tự sản xuất lương thực và nhu yếu phẩm để tồn tại lâu dài. Những căn cứ lớn như Cà Mau (http://vi.wikipedia.org/wiki/C%C3%A0_Mau), Đồng Tháp Mười (http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BB%93ng_Th%C3%A1p_M%C6%B0%E1%BB%9Di), Khu Bốn (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Khu_B%E1%BB%91n&action=edit&redlink=1), Việt Bắc (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_B%E1%BA%AFc) có những xưởng lớn chế tạo vũ khí, trường đại học (http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%C6%B0%E1%BB%9Dng_%C4%91%E1%BA%A1i_h%E1%BB%8Dc) và cả nghiên cứu nghệ thuật (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ngh%E1%BB%87_thu%E1%BA%ADt), văn học (http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C4%83n_h%E1%BB%8Dc). (Phần lớn trí thức và danh sĩ đều lên chiến khu, bất kể chính kiến).
Việt Minh đã chế được súng trường (http://vi.wikipedia.org/wiki/S%C3%BAng_tr%C6%B0%E1%BB%9Dng), súng cối (http://vi.wikipedia.org/wiki/S%C3%BAng_c%E1%BB%91i), lựu đạn (http://vi.wikipedia.org/wiki/L%E1%BB%B1u_%C4%91%E1%BA%A1n) và súng chống tăng RPG (http://vi.wikipedia.org/wiki/RPG), đại bác không giật (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=%C4%90%E1%BA%A1i_b%C3%A1c_kh%C3%B4 ng_gi%E1%BA%ADt&action=edit&redlink=1), tên lửa (http://vi.wikipedia.org/wiki/T%C3%AAn_l%E1%BB%ADa) bằng máy tiện (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=M%C3%A1y_ti%E1%BB%87n&action=edit&redlink=1) đạp chân, kháng sinh (http://vi.wikipedia.org/wiki/Kh%C3%A1ng_sinh) penicillin (http://vi.wikipedia.org/wiki/Penicillin) được lên men từ ngô (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ng%C3%B4). Đây là một kỳ tích, khẩu bazooka (http://vi.wikipedia.org/wiki/Bazooka) và penicillin (http://vi.wikipedia.org/wiki/Penicillin) mới được các nước tiên tiến chế tạo trong Chiến tranh thế giới thứ 2 (http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_tranh_th%E1%BA%BF_gi%E1%BB%9Bi_th%E1 %BB%A9_2), vài năm trước đó. Trần Đại Nghĩa (http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BA%A7n_%C4%90%E1%BA%A1i_Ngh%C4%A9a) chỉ huy việc sản xuất vũ khí ở Chi Nên và Việt Bắc. Một số xưởng lớn có những kỹ sư nước ngoài có ủng hộ kháng chiến. Như Saito người Nhật ở Quảng Ngãi.
Việt Minh chia cả nước ra các Khu. Do điều kiện vận chuyển hết sức khó khăn nên các liên khu hoạt động độc lập, từ việc xây dựng lực lượng, hậu cần đến chiến đấu và sản xuất. Có các liên khu lớn: Việt Bắc, Liên khu III (Hữu ngạn sống Hồng), Tả Ngạn(Tả ngạn sống Hồng), Tây Bắc, Khu IV(Bắc Trung Bộ dến Huế), Khu V (Nam Trung Bộ), Khu 7(Miền Đông), Khu 9 (Miền Tây). Các căn cứ lớn cũng được thành lập trên Lào và Campuchia. Mỗi khu xây dựng quân cơ động riêng, căn cứ riêng. Khối quân cơ động được xây dựng ở Việt Bắc có vai trò đặc biệt, trở thành khối quân cơ động trung ương, quyết định chiến tranh. Mỗi khu xây dựng một vài chiến khu riêng, chiến khu này sẽ là tâm điểm của cuộc kháng chiến xung quanh.
Chiến khu của Liên Khu Việt Bắc (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Li%C3%AAn_Khu_Vi%E1%BB%87t_B%E1%BA %AFc&action=edit&redlink=1) chính là Việt Bắc (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_B%E1%BA%AFc), trở thành Thủ đô kháng chiến hay còn gọi là Chiến khu Việt Bắc. Ở đây những hoạt động của nhà nước diễn ra, như các đại diện ngoại giao, nới đặt các trường đại học... Hay trường Đại học Sư Phạm (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=%C4%90%E1%BA%A1i_h%E1%BB%8Dc_S%C6% B0_Ph%E1%BA%A1m&action=edit&redlink=1) dược thành lập ở đây để phát triển giáo dục.
Sau 1950 còn thành lập Việt Nam Học Hiệu (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Vi%E1%BB%87t_Nam_H%E1%BB%8Dc_Hi%E1 %BB%87u&action=edit&redlink=1) bên Trung Quốc (http://vi.wikipedia.org/wiki/Trung_Qu%E1%BB%91c). Đây là một trường đa năng nằm gần biên giới đào tạo số lượng lớn nhân lực.

[sửa (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Vi%E1%BB%87t_Minh&action=edit&section=8)] Tên gọi Việt Cộng và Vi Xi

Năm 1954 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1954), tại Điện Biên Phủ (http://vi.wikipedia.org/wiki/Tr%E1%BA%ADn_%C4%90i%E1%BB%87n_Bi%C3%AAn_Ph%E1%BB% A7) quân Pháp (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A1p) đã đầu hàng. Theo quy định của Hiệp định Geneva (http://vi.wikipedia.org/wiki/Hi%E1%BB%87p_%C6%B0%E1%BB%9Bc_Gen%C3%A8ve) được ký kết tại Geneva (http://vi.wikipedia.org/wiki/Geneva), Thụy Sĩ (http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BB%A5y_S%C4%A9), Việt Nam được tạm thời chia cắt thành hai miền và một cuộc tổng tuyển cử thống nhất đất nước sẽ được tổ chức trong vòng 2 năm. Phần lớn lực lượng của Việt Minh được tập trung về bắc vĩ tuyến 17. Các nhà lãnh đạo Việt Minh tin rằng với sự ủng hộ của đa số dân chúng chắc chắn sẽ giành thắng lợi trong cuộc tổng tuyển cử. Tuy nhiên, Ngô Đình Diệm (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ng%C3%B4_%C4%90%C3%ACnh_Di%E1%BB%87m), tin tưởng vào sự ủng hộ của Hoa Kỳ (http://vi.wikipedia.org/wiki/Hoa_K%E1%BB%B3) thông qua Chính sách Truman (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%ADnh_s%C3%A1ch_Truman), đã đè bẹp lực lượng dân chủ đối lập, kẻ thù cá nhân cũng như các nhân vật tình nghi ủng hộ cộng sản (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=%E1%BB%A6ng_h%E1%BB%99_c%E1%BB%99n g_s%E1%BA%A3n&action=edit&redlink=1) tại miền Nam và tuyên bố thành lập nước Việt Nam Cộng Hòa (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Nam_C%E1%BB%99ng_H%C3%B2a) và từ chối tiến hành tổng tuyển cử. Chính phủ Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Nam_D%C3%A2n_Ch%E1%BB%A7_C%E1%BB%99ng _H%C3%B2a) tuyên bố xây dựng nhà nước xã hội chủ nghĩa (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nh%C3%A0_n%C6%B0%E1%BB%9Bc_x%C3%A3_h%E1%BB%99i_ch% E1%BB%A7_ngh%C4%A9a) ở miền Bắc, tiếp tục đấu tranh để thống nhất đất nước bằng tổng tuyển cử theo hiệp định Genève. Một phần lực lượng Việt Minh tại miền Nam lui vào hoạt động bí mật và sau này tuyên bố thành lập Mặt trận dân tộc Giải phóng Miền Nam Việt Nam (http://vi.wikipedia.org/wiki/M%E1%BA%B7t_tr%E1%BA%ADn_d%C3%A2n_t%E1%BB%99c_Gi%E 1%BA%A3i_ph%C3%B3ng_Mi%E1%BB%81n_Nam_Vi%E1%BB%87t_ Nam) vào 1960 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1960). Trong các tài liệu, sách báo của chính quyền Việt Nam Cộng Hòa họ được gọi là Việt Cộng (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_C%E1%BB%99ng), còn sách báo phương Tây gọi là Viet Cong, hay Victor Charlie hay V.C. (Vi Xi).

Trích : http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh

duongdiesel
22-06-2009, 12:30 AM
@Mai phương thúy
Nói chuyện với mai phương thúy chán nhỉ, chẳng hiểu là muốn khẳng định điều gì. Lại còn tự dưng nằm lăn lộn cười như con thần kinh
Điều tôi muốn nói rất rõ ràng: Quốc gia là tay sai của Pháp, Quốc gia không đoàn kết đánh Pháp cùng Việt Minh như bạn nói.
Bạn nói những ông nào lập ra Việt Minh, nào là Vũ Hồng Khanh, Nguyễn Hải Thần...Bạn hãy nói rõ cho mọi người xem nào. Tôi chỉ biết thông tin là Việt Nam độc lập đồng minh hội (Việt Minh) do Nguyễn Ái Quốc lập 19-5-1941. Thông tin trên mạng nên tôi không dám nói nhiều, còn những gì bạn vừa nói thì bạn chứng minh cho mọi người xem nào.
Trước năm 1954 người ta không biết HCM là cộng sản á? Ôi, tôi chẳng dám lăn ra đất mà cười đâu, trông điêu lắm.

VietNam09
22-06-2009, 12:33 AM
ko phải tham gia tranh luận
nhưng xin nhắc các bác là nguồn từ wiki chỉ nên mang tính tham khảo chứ ko nên mang tính xác thật!

dinhchung8x
22-06-2009, 12:42 AM
ko phải tham gia tranh luận
nhưng xin nhắc các bác là nguồn từ wiki chỉ nên mang tính tham khảo chứ ko nên mang tính xác thật!

vậy bạn hãy đưa ra cái nguồn nào của bạn có tính xác thật hơn wiki đi , để phản bác lại cái nguồn đó

VietNam09
22-06-2009, 12:46 AM
ko phải tham gia tranh luận
nhưng xin nhắc các bác là nguồn từ wiki chỉ nên mang tính tham khảo chứ ko nên mang tính xác thật!

vậy bạn hãy đưa ra cái nguồn nào của bạn có tính xác thật hơn wiki đi , để phản bác lại cái nguồn đó
tự xem xét toàn bộ chức năng wiki đi rùi bàn

hoangsatruongsax
22-06-2009, 12:47 AM
Chúng ta đều biết Rõ,lá cờ cắm trên hầm Dờ Cát là lá cờ Đỏ sao Vàng.Vậy xin hỏi lá cờ ý tượng trưng cho cái gì và đảng Nào ????Sao nhân dân Toàn TG biết mà ND VN ko biết ????

Còn nữa ,ai trong VNCH Đánh Phap dữ dội nào ??Liệt kê ra đi :-"

Đội Quế Hương
22-06-2009, 12:50 AM
Còn nữa ,ai trong VNCH Đánh Phap dữ dội nào ??Liệt kê ra đi :-"
Tôi không rõ lắm về vụ đánh Pháp, nhưng hình như có một số bác người Việt trong quân đội Pháp bị bắt sống ở Điện Biên Phủ có Phạm Văn Phú, không nhớ là đọc ở đâu nữa. Ông này có phải là tướng Phạm Văn Phú về sau ở Buôn Ma Thuột không?

Có một người miền Nam đánh Pháp ở Điện Biên Phủ tên là Lưu Thanh Châu gì đó (tên cũ Trần Văn Dõi) là con trai của tổng thống VNCH sau này Trần Văn Hương. Ông Châu tập kết ra Bắc năm 1954 và không biết gì về tin tức của cha (trước đó người cha từng ở ủy ban kháng chiến một thời gian). Sau giải phóng, ông vào Sài Gòn để tìm gặp cha, 2 cha con ở 2 phía gặp được nhau. Sau một thời gian ông Châu chuyển về sống với người cha Trần Văn Hương cho đến khi cha ông qua đời. Đám tang đó có khá đông người viếng từ cả 2 phía.


nếu như chưa biết những người đó là ai thì đừng tranh luận nữa ! hỏi những người nào có trình độ LS ( người được sống ở Miền Nam trước năm 1975 và được đi học thì đều biết cả )

Tôi là người bắc ghế ngồi xem cuộc tranh luận ở đây thôi, tư tưởng lớn của các bác thì tôi chịu :D Tôi chưa biết về tin tức nói rằng 3 cụ đấy có công thành lập Việt Minh và tạo dựng uy tín Việt Minh. Xin thêm nguồn dẫn chứng từ những người có trình độ LS cái.
Xin cảm ơn nhiều và bắc ghế ngồi xem tiếp!

ChanhBinh_NguoiBinhSon
22-06-2009, 12:59 AM
Lại cãi,lại chửi,lại kích động,yêu cầu các vị không nên quơ đũa cả nắm,VNCH thì sao?Cộng sản thì sao?bên nào cũng có kẻ tốt người xấu,chúng ta cần hòa hợp,chứ không phải mang nhua ra mà chửi đâu,nhớ khi xưa Tiết chế Lý Thường Kiệt và Lý Đạo Thành,hai ngài có mục đích khác nhau,và đấu đá nhau vì mỗi người đều muốn đưa vị vua mà mình ủng hộ lên ngôi,cuối cùng LTK thắng,đày LDT đi trấn thủ Nghệ An,nhưng khi Tống chuẩn bị xâm lược,Tiết chế quên chuyện xưa và không sợ LDT âm mưu làm phản vì thù xưa,mà một mực đích thân đi mời ngài về coi quản triều chính,phò đỡ ấu chúa để ngài tiện bề đánh Tống,ấy là vì LTK tin tưởng nhân cách của LDT và cũng muốn hòa giải,các vị bên này có làm được như Tiết chế LTK không?các vị bên kia có làm được như LDT không?nếu không thì xin các vị yên lặng đừng kích động lẫn nhau nữa,hãy cứ giữ quan điểm của mình đi,và cũng nên tôn trọng quan điểm của người khác.Người lính Cộng hòa cũng chỉ vì bị ép buột,họ cũng có tình yêu riêng của họ,đâu phải ai cũng xấu xa,cũng đê tiện?Nói thật,không đâu như đát nước mình đâu,hai anh em tỏng một nhà có người bên này,người bên kia,vậy hãy yêu thương nhau đi

duongdiesel
22-06-2009, 01:02 AM
Tôi tưởng sẽ thu được thêm một số kiến thức từ mai phương thúy chứ. Hóa ra, chán, chẳng muốn nói nữa. Thời gian qua cũng đủ nhận ra những con người có học vấn, hiểu biết về lịch sử là như thế nào.

hoangsatruongsax
22-06-2009, 01:03 AM
Lại cãi,lại chửi,lại kích động,yêu cầu các vị không nên quơ đũa cả nắm,VNCH thì sao?Cộng sản thì sao?bên nào cũng có kẻ tốt người xấu,chúng ta cần hòa hợp,chứ không phải mang nhua ra mà chửi đâu,nhớ khi xưa Tiết chế Lý Thường Kiệt và Lý Đạo Thành,hai ngài có mục đích khác nhau,và đấu đá nhau vì mỗi người đều muốn đưa vị vua mà mình ủng hộ lên ngôi,cuối cùng LTK thắng,đày LDT đi trấn thủ Nghệ An,nhưng khi Tống chuẩn bị xâm lược,Tiết chế quên chuyện xưa và không sợ LDT âm mưu làm phản vì thù xưa,mà một mực đích thân đi mời ngài về coi quản triều chính,phò đỡ ấu chúa để ngài tiện bề đánh Tống,ấy là vì LTK tin tưởng nhân cách của LDT và cũng muốn hòa giải,các vị bên này có làm được như Tiết chế LTK không?các vị bên kia có làm được như LDT không?nếu không thì xin các vị yên lặng đừng kích động lẫn nhau nữa,hãy cứ giữ quan điểm của mình đi,và cũng nên tôn trọng quan điểm của người khác.Người lính Cộng hòa cũng chỉ vì bị ép buột,họ cũng có tình yêu riêng của họ,đâu phải ai cũng xấu xa,cũng đê tiện?Nói thật,không đâu như đát nước mình đâu,hai anh em tỏng một nhà có người bên này,người bên kia,vậy hãy yêu thương nhau đi
Ngày xưa 2 ô Ý ko biết rõ ô Nào ý kiến chính xác hơn.Ngày nay ta biết rõ DCS VN Ưu việt hơn,thế mà có người đòi đi ngược lại.

@MPT:Nói xem lá cờ cắm trên hầm Đờ Cát là lá cờ gì ??Sao ND ko biết ??

duongdiesel
22-06-2009, 01:07 AM
@ bác sax: hồi năm 54, chưa có VNCH, mà chỉ có quốc gia, tay sai của Pháp. Sau hiệp đinh Geneve, Diệm mới lật Bảo Đại mà lập ra VNCH. Theo tớ hiểu thì ý của mai phương thúy là mấy ông Quốc dân đảng kia có công với Việt Minh, nên chiến thắng ĐBP của Việt Minh cũng có phần công của các ông ấy. Bác ấy còn nói quốc gia đoàn kết với cộng sản oánh Pháp nữa cơ, và hồi trước ĐBP, HCM là gì gì nữa cơ chứ không phải là CS...Mịe ơi.

hoangsatruongsax
22-06-2009, 01:10 AM
@ bác sax: hồi năm 54, chưa có VNCH, mà chỉ có quốc gia, tay sai của Pháp. Sau hiệp đinh Geneve, Diệm mới lật Bảo Đại mà lập ra VNCH. Theo tớ hiểu thì ý của mai phương thúy là mấy ông Quốc dân đảng kia có công với Việt Minh, nên chiến thắng ĐBP của Việt Minh cũng có phần công của các ông ấy. Bác ấy còn nói quốc gia đoàn kết với cộng sản oánh Pháp nữa cơ, và hồi trước ĐBP, HCM là gì gì nữa cơ chứ không phải là CS...Mịe ơi.
Thì thế,tớ hỏi hỏi lại :Lá cờ DBP màu gì ???VNCH ai chống Phap dữ dội :))

xem trình độ xuyên tạc của bé nì tới đâu khà khà:11::11:

Đội Quế Hương
22-06-2009, 01:13 AM
Các pác cho hỏi có phải là chính phủ Pháp từng có một buổi gọi là "trao trả độc lập long trọng" cho chính phủ xyz nào đó của VN năm 1949 trên một chiếc thuyền lênh đênh ở vịnh Hạ Long:D Xin dẫn chứng nhá

Xin được cung cấp thông tin, và bắc ghế tiếp để xem các bác tranh luận:)

dinhchung8x
22-06-2009, 01:19 AM
ko phải tham gia tranh luận
nhưng xin nhắc các bác là nguồn từ wiki chỉ nên mang tính tham khảo chứ ko nên mang tính xác thật!

vậy bạn hãy đưa ra cái nguồn nào của bạn có tính xác thật hơn wiki đi , để phản bác lại cái nguồn đó
tự xem xét toàn bộ chức năng wiki đi rùi bàn

Cứ cho là bạn nói đúng đi thông tin là wiki là không mang tính chất sác thực và bây giờ mình cũng đang nghi ngờ nó . Vậy bạn hãy đưa ra những dẫn chứng và quan điểm của bạn sác thực hơn wiki , biết đâu có khi mình lại tin bạn nói đúng

hoangsatruongsax
22-06-2009, 01:20 AM
@đội quế hương:Thì Phap gặp anh Bù Nhìn Bảo Đại trao quyền Bủ nhìn chứ sao,chứ các quyền QS ,tài chính,ngoại giao thì TD Phap vẫn giữ

Đội Quế Hương
22-06-2009, 01:26 AM
@đội quế hương:Thì Phap gặp anh Bù Nhìn Bảo Đại trao quyền Bủ nhìn chứ sao,chứ các quyền QS ,tài chính,ngoại giao thì TD Phap vẫn giữ
Nếu thế thì chính phủ đó chắc không có công đánh Pháp nhể, chính phủ được trao trả trên vịnh Hạ Long ý. (Xin các bác cho thông tin kiểm chứng việc trao trả độc lập trên một chiếc thuyền ở vịnh Hạ Long 1949 là thật hay là tin vịt. Cảm ơn nhiều)

Các bác không tranh luận nữa à? Bắc ghế cao thêm ngồi chờ tiếp vậy:D

hoangsatruongsax
22-06-2009, 01:29 AM
@đội quế hương:Thì Phap gặp anh Bù Nhìn Bảo Đại trao quyền Bủ nhìn chứ sao,chứ các quyền QS ,tài chính,ngoại giao thì TD Phap vẫn giữ
Nếu thế thì chính phủ đó chắc không có công đánh Pháp nhể, chính phủ được trao trả trên vịnh Hạ Long ý. (Xin các bác cho thông tin kiểm chứng việc trao trả độc lập trên một chiếc thuyền ở vịnh Hạ Long 1954 là thật hay là tin vịt. Cảm ơn nhiều)

Các bác không tranh luận nữa à? Bắc ghế cao thêm ngồi chờ tiếp vậy:D
Thì đã gọi là Bù Nhìn mà,sao dám Oánh Phap ???Mun biêt rõ hơn bác gõ chũ Bảo Đại gặp Pháp ở vinh Hạ Long là ra

duongdiesel
22-06-2009, 01:35 AM
@đội quế hương:Thì Phap gặp anh Bù Nhìn Bảo Đại trao quyền Bủ nhìn chứ sao,chứ các quyền QS ,tài chính,ngoại giao thì TD Phap vẫn giữ
Nếu thế thì chính phủ đó chắc không có công đánh Pháp nhể, chính phủ được trao trả trên vịnh Hạ Long ý. (Xin các bác cho thông tin kiểm chứng việc trao trả độc lập trên một chiếc thuyền ở vịnh Hạ Long 1954 là thật hay là tin vịt. Cảm ơn nhiều)

Các bác không tranh luận nữa à? Bắc ghế cao thêm ngồi chờ tiếp vậy:D
Năm 49 chứ sao lại 54
Đại diện của Pháp và Bảo Đại rủ nhau ra Bãi Cháy tắm biển, ăn ghẹ rồi sau đó Bảo Đại ký cái hiệp ước Elyse thành lập ra cái Quốc Gia Việt Nam nằm trong khối liên hiệp Pháp. Quốc Gia Việt Nam chẳng có quyền lực, vai trò gì cả, quân đội, kinh tế...Pháp đều nắm cả.

dinhchung8x
22-06-2009, 01:38 AM
@đội quế hương:Thì Phap gặp anh Bù Nhìn Bảo Đại trao quyền Bủ nhìn chứ sao,chứ các quyền QS ,tài chính,ngoại giao thì TD Phap vẫn giữ
Nếu thế thì chính phủ đó chắc không có công đánh Pháp nhể, chính phủ được trao trả trên vịnh Hạ Long ý. (Xin các bác cho thông tin kiểm chứng việc trao trả độc lập trên một chiếc thuyền ở vịnh Hạ Long 1954 là thật hay là tin vịt. Cảm ơn nhiều)

Các bác không tranh luận nữa à? Bắc ghế cao thêm ngồi chờ tiếp vậy:D

Mình thấy có cái này :

[sửa (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=B%E1%BA%A3o_%C4%90%E1%BA%A1i&action=edit&section=5)] Làm Quốc trưởng

Năm 1947 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1947), cựu trùm mật thám Pháp ở Đông Dương (http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%C3%B4ng_D%C6%B0%C6%A1ng) là Cousseau đã tiếp xúc với Bảo Đại tại Hồng Kông (http://vi.wikipedia.org/wiki/H%E1%BB%93ng_K%C3%B4ng), ngỏ ý mời ông về nước nắm quyền, hình thành nên "giải pháp Bảo Đại" để chống lại cuộc chiến giành độc lập của phong trào Việt Minh (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Minh). Ngày 24 tháng 4 (http://vi.wikipedia.org/wiki/24_th%C3%A1ng_4) năm 1948, thiếu tướng Nguyễn Văn Xuân (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%BB%85n_V%C4%83n_Xu%C3%A2n) và Trần Văn Hữu (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Tr%E1%BA%A7n_V%C4%83n_H%E1%BB%AFu&action=edit&redlink=1) cũng bay tới Hồng Kông (http://vi.wikipedia.org/wiki/H%E1%BB%93ng_K%C3%B4ng) để gặp Bảo Đại xin thành lập Chính phủ Lâm thời cho Việt Nam, ngày 15 tháng 5, Bảo Đại gửi thông điệp cho tướng Xuân, tán thành sự thành lập Chính phủ Trung ương Lâm thời Việt Nam do tướng Xuân điều khiển "để giải quyết vấn đề Việt Nam đối với Pháp và dư luận Quốc tế".
Ngày 5 tháng 6 (http://vi.wikipedia.org/wiki/5_th%C3%A1ng_6) năm 1948 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1948), Bảo Đại đã gặp gỡ Cao ủy Pháp Bollaert ở vịnh Hạ Long (http://vi.wikipedia.org/wiki/V%E1%BB%8Bnh_H%E1%BA%A1_Long), trên chiến hạm Duguay Trouin, bản tuyên ngôn Việt - Pháp được công bố, theo đó nước Pháp thừa nhận nền độc lập và thống nhất của Việt Nam.
Ngày 8 tháng 3 (http://vi.wikipedia.org/wiki/8_th%C3%A1ng_3) năm 1949 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1949), Tổng thống Pháp (http://vi.wikipedia.org/wiki/T%E1%BB%95ng_th%E1%BB%91ng_Ph%C3%A1p) Vincent Auriol (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Vincent_Auriol&action=edit&redlink=1) và Cựu hoàng Bảo Đại đã ký Hiệp ước Elysée (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Hi%E1%BB%87p_%C6%B0%E1%BB%9Bc_Elys %C3%A9e&action=edit&redlink=1), thành lập một chính quyền Việt Nam trong khối Liên hiệp Pháp (http://vi.wikipedia.org/wiki/Li%C3%AAn_hi%E1%BB%87p_Ph%C3%A1p), gọi là Quốc gia Việt Nam (http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%E1%BB%91c_gia_Vi%E1%BB%87t_Nam), đứng đầu là Bảo Đại. Bảo Đại yêu cầu Pháp phải trao trả Nam Kỳ (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nam_K%E1%BB%B3) cho Việt Nam và Pháp đã chấp nhận yêu cầu này.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/vi/thumb/d/d5/Traoankiem.jpg/180px-Traoankiem.jpg (http://vi.wikipedia.org/wiki/T%E1%BA%ADp_tin:Traoankiem.jpg) http://vi.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://vi.wikipedia.org/wiki/T%E1%BA%ADp_tin:Traoankiem.jpg)
Người Pháp làm lễ trao ấn kiếm cho Quốc trưởng Bảo Đại (3 tháng 3 (http://vi.wikipedia.org/wiki/3_th%C3%A1ng_3) năm 1952 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1952))


Ngày 24 tháng 4 (http://vi.wikipedia.org/wiki/24_th%C3%A1ng_4) năm 1949 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1949), Bảo Đại về nước. Hai tháng sau, vào ngày 14 tháng 6 (http://vi.wikipedia.org/wiki/14_th%C3%A1ng_6), Bảo Đại tuyên bố tạm cầm quyền cho đến khi tổ chức được tổng tuyển cử và tạm giữ danh hiệu Hoàng đế (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ho%C3%A0ng_%C4%91%E1%BA%BF) để có một địa vị quốc tế hợp pháp. Ngày 20 tháng 6 năm 1949, thủ tướng Nguyễn Văn Xuân đệ đơn từ chức, Chính phủ Lâm thời Nam phần tuyên bố giải tán. Ngày 21 tháng 6, thỏa ước Elyseé được công bố.
Ngày 1 tháng 7 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1_th%C3%A1ng_7) năm 1949 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1949), Chính phủ Lâm thời của Quốc gia Việt Nam (http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%E1%BB%91c_gia_Vi%E1%BB%87t_Nam) được thành lập theo sắc lệnh số 1-CP của thủ tướng, tấn phong Bảo Đại là Quốc trưởng (http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%E1%BB%91c_tr%C6%B0%E1%BB%9Fng), trung tướng Nguyễn Văn Xuân (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%BB%85n_V%C4%83n_Xu%C3%A2n) làm Thủ tướng kiêm Tổng trưởng Quốc phòng[2] (http://vi.wikipedia.org/wiki/B%E1%BA%A3o_%C4%90%E1%BA%A1i#cite_note-1) (Có tài liệu ghi Bảo Đại là Quốc trưởng kiêm Thủ tướng, Nguyễn Văn Xuân là phó Thủ tướng kiêm Tổng trưởng Quốc phòng[3] (http://vi.wikipedia.org/wiki/B%E1%BA%A3o_%C4%90%E1%BA%A1i#cite_note-2)). Tháng 1 năm 1950, Bảo Đại chỉ định Nguyễn Phan Long (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%BB%85n_Phan_Long) làm Thủ tướng. Ngày 27 tháng 4 năm 1950, giải tán chính phủ Nguyễn Phan Long và ủy nhiệm Thủ hiến Trần Văn Hữu (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Tr%E1%BA%A7n_V%C4%83n_H%E1%BB%AFu&action=edit&redlink=1) thành lập chính phủ mới. Chính phủ do Trần Văn Hữu (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Tr%E1%BA%A7n_V%C4%83n_H%E1%BB%AFu&action=edit&redlink=1) làm Thủ tướng tồn tại đến ngày 6 tháng 6 năm 1952 thì phải cáo lui, nhường chỗ cho Nguyễn Văn Tâm (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Nguy%E1%BB%85n_V%C4%83n_T%C3%A2m&action=edit&redlink=1) lên làm thủ tướng cùng thành phần tổng, bộ trưởng đa số là người do Pháp đào tạo.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/vi/thumb/9/94/LauTinhMinh.jpg/200px-LauTinhMinh.jpg (http://vi.wikipedia.org/wiki/T%E1%BA%ADp_tin:LauTinhMinh.jpg) http://vi.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://vi.wikipedia.org/wiki/T%E1%BA%ADp_tin:LauTinhMinh.jpg)
Lầu Tịnh Minh, Đại Nội (http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%E1%BA%A1i_N%E1%BB%99i) Huế (http://vi.wikipedia.org/wiki/Hu%E1%BA%BF). Năm 1950 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1950) là tư thất của quốc trưởng (http://vi.wikipedia.org/wiki/Qu%E1%BB%91c_tr%C6%B0%E1%BB%9Fng) Bảo Đại


Ngày 20 tháng 11 năm 1953, hoàng thân Bửu Lộc (http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=B%E1%BB%ADu_L%E1%BB%99c&action=edit&redlink=1) từ Pháp về Sài Gòn (http://vi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A0i_G%C3%B2n) lập chính phủ thay thế chính phủ Nguyễn Văn Tâm. Thời gian này, Quốc trưởng Bảo Đại sống và làm việc tại biệt điện ở Đà Lạt (http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%C3%A0_L%E1%BA%A1t). Xung quanh nơi ở của Bảo Đại có cả một trung đoàn Ngự lâm quân bảo vệ và có cả một đoàn xe riêng gọi là "công xa biệt điện", lại có cả một đội máy bay (http://vi.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1y_bay) riêng do các phi công (http://vi.wikipedia.org/wiki/Phi_c%C3%B4ng) người Pháp lái phục vụ.
Ngày 11 tháng 1 năm 1954, Chính phủ mới do Bửu Lộc thành lập trình diện Bảo Đại nhưng đến ngày 16 tháng 6 năm 1954, Bửu Lộc từ chức. Quốc trưởng Bảo Đại mời Ngô Đình Diệm (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ng%C3%B4_%C4%90%C3%ACnh_Di%E1%BB%87m) về nước, ngày 6 tháng 7, Ngô Đình Diệm thành lập chính phủ mới.
Sau Hiệp định Genève (http://vi.wikipedia.org/wiki/Hi%E1%BB%87p_%C4%91%E1%BB%8Bnh_Gen%C3%A8ve) 1954 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1954), Pháp phải rút khỏi Đông Dương (http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%C3%B4ng_D%C6%B0%C6%A1ng), chính quyền và quân đội Quốc gia Việt Nam tập kết ở miền Nam Việt Nam (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Nam) chờ tổng tuyển cử để thống nhất Việt Nam (http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Nam).
Ngô Đình Diệm (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ng%C3%B4_%C4%90%C3%ACnh_Di%E1%BB%87m) tiến hành cải tổ chính phủ lần thứ nhất vào ngày 24 tháng 9 năm 1954 và lần thứ hai vào ngày 10 tháng 5 năm 1955.
Tháng 9 năm 1954, tướng Nguyễn Văn Hinh (http://vi.wikipedia.org/wiki/Nguy%E1%BB%85n_V%C4%83n_Hinh) không chịu dưới quyền chỉ huy của Ngô Đình Diệm (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ng%C3%B4_%C4%90%C3%ACnh_Di%E1%BB%87m) nên đánh điện sang Pháp nhờ Bảo Đại can thiệp. Bảo Đại điện về Sài Gòn triệu tập Diệm sang Cannes (http://vi.wikipedia.org/wiki/Cannes) gặp Bảo Đại để bàn lại việc sắp xếp nhân sự nhưng Diệm không đi. Bảo Đại quyết định điện về Sài Gòn (http://vi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A0i_G%C3%B2n) cách chức thủ tướng của Ngô Đình Diệm (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ng%C3%B4_%C4%90%C3%ACnh_Di%E1%BB%87m).
Tuy nhiên, ngày 4 tháng 10 năm 1955 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1955), Ủy ban trưng cầu dân ý thành lập đưa ý kiến đòi truất phế Quốc trưởng Bảo Đại và đưa Thủ tướng Ngô Đình Diệm (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ng%C3%B4_%C4%90%C3%ACnh_Di%E1%BB%87m) lên làm Quốc trưởng. Đến ngày 26 tháng 10 (http://vi.wikipedia.org/wiki/26_th%C3%A1ng_10) năm 1955 (http://vi.wikipedia.org/wiki/1955), Ngô Đình Diệm (http://vi.wikipedia.org/wiki/Ng%C3%B4_%C4%90%C3%ACnh_Di%E1%BB%87m) được suy tôn lên chức vị Quốc trưởng, và với 5.721.735 phiếu truất, Quốc trưởng Bảo Đại bị phế truất và bắt đầu cuộc sống lưu vong tại Pháp cho đến ngày tạ thế.[4] (http://vi.wikipedia.org/wiki/B%E1%BA%A3o_%C4%90%E1%BA%A1i#cite_note-3)

Trích : http://vi.wikipedia.org/wiki/B%E1%BA%A3o_%C4%90%E1%BA%A1i

Nếu theo wiki thì mình có thể hiểu là mấy ông Quốc Gia đi theo Pháp chống Việt Minh, chứ có phải theo Việt Mình chống Pháp đâu

Đội Quế Hương
22-06-2009, 03:50 PM
mấy cái nguồn Wiki ai thích viết gì thì viết mà gọi là tài liệu nghiên cứu lịch sử được sao ? Tài liệu lịch sử xuyên tạc nếu cần thì cứ lấy sách GK ra mà dẫn cần gì phải Wiki hay sách hiếm . Mấy trang Web rẻ tiền đấy thì hơn gì mấy trang web Sex đâu mà dẫn chứng ! Nếu muốn biết chi tiết hỏi những người đã từng học lịch sử ở miền Nam trước năm 1975 ấy . Tốt hơn cả nếu quen ai đã từng tham gia Quốc dân Đảng hay Cần lao -Nhân vị ấy . Đem trích mấy cái web không hề chịu trách nhiệm gì nếu đăng thông tin sai ra rồi cãi không thấy nó vô lý à . Tôi được 1 cụ trước từng tham gia đảng Cần lao - Nhân vị kể . Cụ đã từng bị cộng sản bắt đi tù .Tiếc là cụ đã mất .
@ Sax : xin lỗi ông bạn nhưng lúc tôi tranh luân với ông thì ông im tịt , đến lúc dinhchung8x nói thì ông nói leo vào . Đã nhiều chủ đề rồi khi ông bạn bị tắc tịt người khác nói thì ông nói leo vào không hiểu ông nghĩ gì nữa

Các bác ơi, đang bắc ghế ngồi xem các bác tranh luận mà chả thấy tin tức có nguồn gì cả. Tin trên wiki thì ai cũng sửa được thì thật giả lẫn lộn là tất nhiên, không phải tất cả là giả và cũng không phải tất cả là thật.

Xin các bác tin tức để biết thêm nguồn gốc tranh luận thì các bác lại cứ bảo đi mà hỏi mấy ông từng học lịch sử trước 1975 thì em biết hỏi ai bây giờ? Các bác có nguồn tin thì cứ post lên đi, chứ tranh luận kiểu tôi bảo nó chắc chắn đúng anh chắc chắn sai, nguồn tin của anh là lá cải, còn nguồn tin của tôi phải đi hỏi mấy cái ông trước 1975 ấy, nhưng mà ông ý mất rồi :D Vậy các bác làm sao có thể đưa các nguồn tin ấy lên đi nhể, các bác cứ làm em tò mò mà không chịu cho em biết thì sốt ruột quá.

Ngồi bắc ghế cao thêm chờ tiếp các bác vậy :D Các bác không muốn cho em ngồi xem à mà hỏi đến chứng cớ nguồn tin cho quan điểm các bác thì các bại lại cứ bảo đi mà hỏi cái ông kia ấy:banghead:

dinhchung8x
22-06-2009, 04:08 PM
mấy cái nguồn Wiki ai thích viết gì thì viết mà gọi là tài liệu nghiên cứu lịch sử được sao ? Tài liệu lịch sử xuyên tạc nếu cần thì cứ lấy sách GK ra mà dẫn cần gì phải Wiki hay sách hiếm . Mấy trang Web rẻ tiền đấy thì hơn gì mấy trang web Sex đâu mà dẫn chứng ! Nếu muốn biết chi tiết hỏi những người đã từng học lịch sử ở miền Nam trước năm 1975 ấy . Tốt hơn cả nếu quen ai đã từng tham gia Quốc dân Đảng hay Cần lao -Nhân vị ấy . Đem trích mấy cái web không hề chịu trách nhiệm gì nếu đăng thông tin sai ra rồi cãi không thấy nó vô lý à . Tôi được 1 cụ trước từng tham gia đảng Cần lao - Nhân vị kể .

Thứ nhất bạn nói (Tài liệu lịch sử xuyên tạc nếu cần thì cứ lấy sách GK ra mà dẫn cần gì phải Wiki hay sách hiếm ) vậy bạn hãy chứng mình là nó xuyên tạc và bịa đặt ở chỗ nào ?? . Mình cũng có vài bức hình được lấy từ nguồn của Pháp . Sở dĩ chỉ có ảnh vì mình không biết tiếng Pháp để nhờ Diễn đàn dịch vậy .

http://img129.imageshack.us/img129/4426/drawimagedg7.jpg


http://img108.imageshack.us/img108/6083/drawimagekk7.jpg

http://img156.imageshack.us/img156/8766/drawimagewg7.jpg

http://img128.imageshack.us/img128/1760/drawimagewx4.jpg


http://img129.imageshack.us/img129/9458/drawimagehl3.jpg
Công giáo di cư 1954 ở Hải Phòng

http://www.ecpad.fr/ecpa/include/DrawImage.asp?f=NVN%2054-158%20R02.jpg


http://www.ecpad.fr/ecpa/include/DrawImage.asp?f=NVN%2054-158%20R12.jpg

Trích : http://www.ecpad.fr/ (http://www.ecpad.fr/)

Trong diễn đàn bạn nào biết tiếng Pháp có thể giúp mọi người vô cái link dịch ít tài liệu của Pháp ra cho mọi người đọc với .À mà nhớ là post luôn cả bản tiếng Pháp lẫn bản dịch tiếng Việt và đường link ra không thì mấy bác (rân chủ) lại nói cộng sản xuyên tạc nói láo và tuyên truyền . có gi để mình tư từ kiếm thêm các nguồn khác ,có gì nhờ các bạn dịch hộ

http://www.ecpad.fr/

http://www.dragonvert.fr/voyages/bao-dai/dernier-empereur-bao-dai.html

Thứ hai : bạn nói (Nếu muốn biết chi tiết hỏi những người đã từng học lịch sử ở miền Nam trước năm 1975 ấy ) vậy bây giờ mình hỏi bạn luôn ? bạn hãy đưa ra quan điểm của bạn và dẫn chứng của bạn đi ? hy vọng là mình sẽ tiếp thu được nhiều kiến thức lịch sử từ bạn

VietNam09
22-06-2009, 06:01 PM
các bác lại cãi nhau àh
kiềm chế 1 tý thì nhìn rõ ra là ko phải các bác đang đi sai hướng hay sao
dân chủ-là 1 quyền sống của con người ,nó thực hiện đc trong bất kỳ chế độ nào.CNTB hay CNXH đều đc.
thế mà các bác ủng hộ dân chủ(có em :D) đang đi theo hướng là CNXH hoặc CNCS ko thể thực hiện dân chủ
còn các bác chỉ trích dân chủ thì đang xoay qua vấn đề là chỉ trích CNTB
èo
thế này thì cãi cho đến hết năm sau cũng chả đến đâu
vì có cãi cùng chủ đề đâu!

meo_beo
22-06-2009, 06:07 PM
Thôi cãi nhau DC với cả CS làm gì. Bọn Tàu nó đang quậy ầm ầm trên đất nước mình kia kìa. Bàn nhau xem có cách nào xin tiết được mấy thằng chúng nó thì bàn đi.

duongdiesel
22-06-2009, 06:12 PM
Thôi cãi nhau DC với cả CS làm gì. Bọn Tàu nó đang quậy ầm ầm trên đất nước mình kia kìa. Bàn nhau xem có cách nào xin tiết được mấy thằng chúng nó thì bàn đi.
Cho mai phương thúy làm mỹ nhân kế vào dụ rồi hạ sát mấy thằng đó, nếu kế hoạch thất bại, bọn kia phát hiện mpt là con trai đóng giả thì dùng phương án 2, mpt cãi nhau tay bo với chúng nó, đảm bảo chúng nó tức lộn ruột mà chết.

dinhchung8x
22-06-2009, 07:19 PM
vậy video quay HCM bắt tay với Pháp nghĩa là đi theo Pháp à dinhchung8x ? tiếng Anh tớ còn đọc được chứ tiếng Pháp thì chịu xanhmat

Đúng là (ni nuận của các nhà rân chủ ) những người cống sản họ dùng tự Ngụy chẳng sai . Ngụy ở đây là ngụy luận , ngụy biện và ngụy tạo , miệng thì lúc nào cũng nói người ta là phi nghĩa, mình là tốt đẹp thế nhưng lại chẳng đưa ra được bằng chứng nào cho hai cái trên .Càng nói thì càng lòi cái đuôi của mình ra , mình cũng chẳng muốn tranh luận nữa làm gì .Đến đây mình cũng đủ biết là loại người gì , bản chất không bao giờ thay đổi

Đội Quế Hương
23-06-2009, 12:03 AM
Gớm các bác cho nhà em xin. Các bác mà choảng nhau thì em xin can, còn lý luận thì xin các bác cho em dẫn chứng để em bắc ghế ngồi xem tiếp cái nào

1. Nguồn tin xác thực về 3 ông cụ có công thành lập và tạo dựng uy tín Việt Minh

2. Nguồn tin xác thực về những người Quốc gia gì đó có công đánh Pháp. Trước nay em chỉ có nghe nói Việt Minh đánh Pháp thôi. Các bác bảo tin lá cải thì cũng phải cho em tin xác thực để được mở rộng tầm nhìn xa trên 10 cây số chứ nhể

3. Các nguồn tin tức lịch sử xác thực gì đó của các cụ được học trước 1975

4. Các tin tức xác thực liên quan đến tranh luận ở chủ đề này

Xin cảm tạ các bác trước và xin phép các bác tiếp tục bắc ghế ngồi xem:19:

vaihe
23-06-2009, 12:12 AM
Cho mai phương thúy làm mỹ nhân kế vào dụ rồi hạ sát mấy thằng đó, nếu kế hoạch thất bại, bọn kia phát hiện mpt là con trai đóng giả thì dùng phương án 2, mpt cãi nhau tay bo với chúng nó, đảm bảo chúng nó tức lộn ruột mà chết.
Bác không nhận ra ai à ? MPT là ĐCCL chứ ai.


Đúng là (ni nuận của các nhà rân chủ ) những người cống sản họ dùng tự Ngụy chẳng sai . Ngụy ở đây là ngụy luận , ngụy biện và ngụy tạo , miệng thì lúc nào cũng nói người ta là phi nghĩa, mình là tốt đẹp thế nhưng lại chẳng đưa ra được bằng chứng nào cho hai cái trên .Càng nói thì càng lòi cái đuôi của mình ra , mình cũng chẳng muốn tranh luận nữa làm gì .Đến đây mình cũng đủ biết là loại người gì , bản chất không bao giờ thay đổi.
Không cần thiết phải giải thích làm gì với hạng này. Không chừng hắn thấy lãnh đạo nhà mình bắt tay với Mr.Bush hoặc Mr. Đào thì lại quay sang nói "... nghĩa là đi theo Mỹ hoặc đi theo Tàu" ngay ấy mà. Hắn nhìn vấn đề theo kiểu mù màu này không nên tính chi, vì sở đoản của hắn chuyên replay mấy cái loa dè kiểu này, nếu có điều kiện thì tiễn hắn sang Bắc Kinh cho hắn hành nghề hát sẩm :))

Đội Quế Hương
23-06-2009, 12:19 AM
Bác không nhận ra ai à ? MPT là ĐCCL chứ ai.



Không cần thiết phải giải thích làm gì với hạng này. Không chừng hắn thấy lãnh đạo nhà mình bắt tay với Mr.Bush hoặc Mr. Đào thì lại quay sang nói "... nghĩa là đi theo Mỹ hoặc đi theo Tàu" ngay ấy mà. Hắn nhìn vấn đề theo kiểu mù màu này không nên tính chi, vì sở đoản của hắn chuyên replay mấy cái loa dè kiểu này, nếu có điều kiện thì tiễn hắn sang Bắc Kinh cho hắn hành nghề hát sẩm :))


Ac Ac tin trên mạng thì ai thích đưa gì lên thì đưa chứng minh làm sao đây ?
Tin hay không là quyền của các vị , lúc nào gặp được ông nào người Miền Nam học hành nghiêm chỉnh tầm khoảng U60 chắc là biết rõ đấy .Xin các bác mà đừng vác cái ghế em đang ngồi ra choảng nhau kẻo em ngã sóng xoài xanhmat
Các bác cứ bảo tin hay không là quyền của các vị rồi bắt em phải chờ cái ông U60 gì đó thì em biết làm sao đây
Khổ quá, dẫn chứng gì thì các bác cứ đưa lên đây cho em được biết cái nhể. Các bác gọi là báo lá cải, lá hành hay lá xu hào, súp lơ em đọc được tuốt. Các bác cứ bảo đấy tin tức nó thế rồi đi mà tìm cái ông U60 học hành nghiêm chỉnh thế này thì hóa đánh đố em ànhaymat Các bác không cho em ngồi xem nữa à

dinhchung8x
23-06-2009, 01:12 AM
Ac Ac tin trên mạng thì ai thích đưa gì lên thì đưa chứng minh làm sao đây ?
Tin hay không là quyền của các vị , lúc nào gặp được ông nào người Miền Nam học hành nghiêm chỉnh tầm khoảng U60 chắc là biết rõ đấy .

Cho mình hỏi có phải là các nhà (rân chủ) luôn dùng cái (ní nuận ) như thế này đề dành chính nghĩa về mình , và lật đổ chế độ cộng sản à xanhmatxanhmatxanhmatxanhmat. Để bữa nào có dịp em nhờ mấy bạn sinh viên kiếm trong mấy cái trang văn khố của Pháp , dịch ít tài liệu post lên cho các bác đọc .:lele:

hoatulip
23-06-2009, 09:31 AM
Cảm ơn bạn về một trang web hay. Qua đó tôi cũng đã tìm ra nhiều điều có ích. Ví dụ như:


Chính quyền bù nhìn, tay sai gian manh Saigòn đã sụp đổ nhanh chóng trước sự nỗi dậy của Quân và dân miền nam.
Khi một số ít thoát chạy được sang Mỹ, một số được Nhân dân cải tạo và giáo dục để trở thành người có ích...Chúng sống trong bàng hoàng và hãi hùng trong kiếp mèo hoang ở xứ người cho mãi đến những năm đầu của thập niên 1990 khi mà các nước Xã Hội chủ nghĩa đông Âu va Liên xô sụp đỗ.
Chúng như xác thối bừng tỉnh lại và ôm ấp phục hồi một "mộng bá vương" theo kiểu của những tên "ăn mày què" mơ trở thành triệu phú.
Nhưng lũ nguỵ lúc nào cũng là Nguỵ, chúng tưởng rằng nhân dân lương thiện Việt Nam và lương tri thế giới đã quên đi cái tội ác, cái hèn nhát, cái vô liêm sỹ của bọn chúng, nên gìơ đây, chúng đánh bóng , tô son lại rằng VNCH là tốt đẹp là một xã hội công bằng bác ái, Tự do, là một chính thể giàu sang, phú quý, nhằm lừa bip lớp trẻ và xảo ngôn trước những người nhẹ dạ.
Bọn chúng trước sau vẫn là loại ác ôn, hèn nhát mà người Việt Nam đời đời nguyền rủa, chúng là sản phẩm của thực dân Pháp là con đẻ của chủ nghĩa khủng bố Mỹ, là cái quái thai của một lũ ăn tàn phá hại, là tập hợp của bọn ma cô, lưu manh du đãng, là lũ đâm cha giết chủ phản thầy....
Làm sao chúng rửa sạch được bộ mặt ghê tởm của chúng. Nhân dân đã không ít một lần tha chết cho chúng. Nếu chúng cứ tiếp tục làm cái kiếp trâu ở xứ người thì chúng ta tha cho chúng, còn nếu chúng bám vào gót chân của bọn can thiệp Mỹ phá phách sự an bình của Tổ quốc thì hãy ráng chịu những sấm sét của sự trừng trị từ Nhân dân.
Chế Trung Hiếu
Các nhà rân chủ nên vào đọc lại đi nhé!:lol-052:

Chuẩn không cần chỉnh :8: