HOANGSA.ORG ĐÃ CHUYỂN SANG DIỄN ĐÀN MỚI- DIỄN ĐÀN CŨ CHỈ ĐỂ LƯU TRỮ KHÔNG THỂ VIẾT BÀI.

ĐỂ ĐI ĐẾN DIỄN ĐÀN MỚI XIN VUI LÒNG CLICK VÀO ĐÂY HTTP://HOANGSA.ORG/F

HOANGSA.ORG ĐÃ CHUYỂN SANG DIỄN ĐÀN MỚI- DIỄN ĐÀN CŨ CHỈ ĐỂ LƯU TRỮ KHÔNG THỂ VIẾT BÀI.

ĐỂ ĐI ĐẾN DIỄN ĐÀN MỚI XIN VUI LÒNG CLICK VÀO ĐÂY HTTP://HOANGSA.ORG/F

User Tag List

Trang 2 trong 17 Đầu tiênĐầu tiên 123412 ... Cuối cùngCuối cùng
Kết quả từ 11 tới 20 trên 167
  1. #11
    lc_niko Guest

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    [quote=sanleo]
    Trích dẫn Nguyên văn bởi lc_niko
    Không khả thi dở ẹc tốn kém, chậm chạp không cơ động. Tốt nhất vẫn là đầu tư xây đường bay và mua xắm máy bay vận tải.
    Nhầm to rồi, không ai lại nói là vận tải bằng may bay thì rẻ hơn bằng tàu biển cả

    Thứ nhất, với cùng một quãng đường, hình thức vận tải rẻ nhất là đường thủy, tiếp theo là vận tải đường bộ (of course không áp dụng được với Trường Sa), và cuối cùng là vận tải hàng không. “mua xắm” máy bay vận tải như nhà bác nói mới là tốn kém
    Thứ hai, để bảo vệ bầu trời phải đầu tư cho máy bay, để bảo vệ vùng biển nhất thiết phải đầu tư cho đội tàu. Không thể dùng đội máy bay thay thế cho đội tàu được, máy bay vận tải có thể được xem xét nhưng đội tàu biển vẫn là số một. Máy bay nhỏ của nhà mình bay một chuyến ra đến nơi thì gần hết dầu để bay về rồi, máy bay lớn thì chưa có sân bay đủ tầm, phải đầu tư nâng cấp sân bay (lại tốn kém) mà cái này thì chưa thể làm được ngay. Như vậy vấn đề cơ động bằng máy bay vận tải chưa đáp ứng được. Còn tàu bỉên có thể đóng được ngay tại Ba Son, Bạch Đằng, Phà Rừng, Hậu Giang.....
    Thứ ba, tính khả thi đang được bàn đến
    Thứ tư, ...đang nghiên cứu 3 cái kia

    Trích dẫn Nguyên văn bởi "Toàn NTY":2ljhcyge
    Đóng vài con tàu lớn để có khả năng chịu sóng gió không khó, nhưng vấn đề là cái này nè: $$$

    Tiền bạc luôn là vấn đề chung của mọi vấn đề, của cả người giàu và người nghèo. Nhưng việc tiết kiệm thì một đồng cũng phải tiết kiệm, việc cần chi lớn đến mấy cũng phải chi (Bác Hồ nói đấy nhé). Phải liệu cơm gắp mắm cho phù hợp với gia cảnh nhà mình. Thử tính xem giữa nhu cầu (hiện tại cũng như lâu dài) và khả năng thực hiện, nhà mình có thể làm được gì.
    Nhu cầu: Nhà mình đang có mặt ở 33 điểm đảo, bãi cạn, đảo chìm và nhà giàn, mỗi điểm có khoảng 30 người thì cần phải lo cho khoảng 1000 người ỏ Trường Sa rồi. Mỗi người một ngày theo tiêu chuẩn cần 40 lít nước (có nhiều không nhỉ? mỗi người chỉ uống 2lít nước một ngày là đủ, tắm thì có thể nhịn đến lúc nào không nhịn được nữa), chưa kể còn nuôi gà, vịt, ngỗng, lợn, , mà bọn này thì cũng không thể cho chúng nó uống nước biển được, thôi cứ lấy tiêu chuẩn nhà nước là 40 lít đã. Phải có nước ngọt dự trữ cho ít nhất 4 tháng không có mưa, như vậy lượng nước ngọt sơ sơ phải chuyển là 1000 * 40 * 30 * 4 = 4800 000 lit = 4800 tấn. Một năm chỉ ra đảo được 2 lần, phải chở các thứ hàng hoá khác nữa như gạo ăn, thực phẩm, báo chí, quà tết, thư từ, bảo dưỡng thiết bị, đạn dược, xăng dầu trực chiến... ti tỉ thứ cộng với 4800 tấn kia thì rõ ràng là nhu cầu trước mắt là phải có tàu trọng tài vài ngàn tấn đến chục ngàn tấn rồi. Về lâu dài, trong 20 năm tới chắc sẽ thay đổi rất nhiều. Khi nhà mình khai thác các mỏ dầu sư tử trắng, sư tử đen, sư tử vàng, sư tử nâu, mộc tinh, hải thạch, cá ngừ vàng, voi trắng... thì phải có thêm quân ra giữ đảo, bảo vệ các giàn khoan, có thêm nhiều trang thiết bị. Một tàu biển hoạt động được trong vòng 20 năm thì mình phải tính dần, nhưng còn cái vụ 4800 tấn này thì lại cần ngay. Chẳng nhẽ cứ bắt mấy cụ ngựa già cống hiến tiếp chục năm nữa, mỗi lần mang được tí tẹo, cập đảo khó khăn, ngốn xăng kinh khủng? Vậy là phải chi rồi
    Khả năng: Bác cũng biết là đóng vài con tàu lớn không khó rồi http://www.vinashin.com.vn/newsdetail.aspx?NewsID=2017. Ngân sách quốc phòng nhà mình khoảng 3 tỷ/năm trừ đi các khoản đầu tư cho Thể công, đầu tư cho các xí nghiệp may mặc của Tổng cục hậu cần, mạng di động Viettel, các xí nghiệp quốc phòng, xăng dầu, đạn dược, trả lương cho 400K đến 500K quân nhân v.v..., thì chắc là không đến nỗi không có tiền cho vài con tàu Trường Sa. Các bác ở trong diễn đàn này cũng biết mình phải sắm 2 dàn tên lửa phòng không S300PMU1 khoảng 300 mil, các hợp đồng hệ thống Bastion/Yakhont, Geopard, Monia, Su v.v... khoảng 1 tỷ, đang đàm phán một số chú Kilo v.v... Như vậy là mình có khả năng chi

    Như vậy là:
    - nhu cầu mình có và rất cấp thiết
    - Tiền mình thiếu, luôn thiếu, lúc nào cũng thiếu nhưng vẫn phải chi. Thực tế cho thấy có khả năng chi được với số lượng cho phép từ trong cái ví mỏng nhà mình
    -Khả năng về kỹ thuật, công nghệ đóng tàu là có, mình đã và đang làm được.

    Vậy thì $$$ cho 3 tàu vận tải Trường Sa có thể làm được. Vấn đề là tính toán thế nào cho lợi nhất với khoản đầu tư ít ỏi của mình.
    [/quote:2ljhcyge]
    Bạn ơi vấn đề ở đây là thời gian. Bạn hãy tự so sánh nhé. Trung Đài đều đã có sân bay còn ta vẫn " giữ nguyên hiện trạng "

  2. #12
    Avatar của sanleo
    sanleo đang Offline Vì một HSO không troll, không cãi lộn, không võ mồm manh động, không tổ lái...
    Ngày gia nhập
    Jan 2008
    Nơi cư ngụ
    Thủ đô
    Bài gửi
    2.400
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    255
    Uploads
    82
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Trích dẫn Nguyên văn bởi lc_niko
    Bạn ơi vấn đề ở đây là thời gian. Bạn hãy tự so sánh nhé. Trung Đài đều đã có sân bay còn ta vẫn " giữ nguyên hiện trạng "

    Bạn muốn rằng mình phải nhanh chóng có đội máy bay vận tải để Trung, Đài, Phi phải dè chừng chứ gì? Bạn cho rằng chúng nó đang có sân bay hiện đại, mình không có nên phải gắng sức? Đúng vậy, Trung có 1 sân bay xịn trên đảo Phú Lâm (quần đảo Hoàng Sa) và đã tổ chức nhiều chuyến du lịch bằng đường không cho riêng người Trung, một bãi đỗ trực thăng trên Đá Chữ Thập (quần đảo Trường Sa). Đài có sân bay tốt trên đảo Ba Đình (đảo lớn nhất trong quần đảo Trường Sa) có thể đỗ được máy bay vận tải hạng nặng C130 (loại máy bay quân sự đa năng đã từng tham chiến ở Việt Nam và đã từng bị bắn rụng ở Việt Nam). Phi có một sân bay kha khá trên đảo Thị Tứ (đảo lớn thứ hai trong quần đảo Trường Sa). Việt có một sân bay nhỏ với chiều dài đường băng 800m trên đảo Trường Sa (còn gọi là đảo Trường Sa Lớn) tổng hành dinh của Việt ở Trường Sa. Tôi ủng hộ bạn về việc sớm muộn cũng phải nâng cấp sân bay cho hòm hòm một chút để Trung, Đài, Phi không thể coi thường mà làm càn. Lực lượng của Việt hiện tại trên Trường Sa rất yếu, phải upgrade là tất yếu nhưng phải có chiến lược phù hợp với năng lực của mình. Vấn đề của Việt là gì? Tiền bạc, thời gian, công nghệ

    1. Về yếu tố tiền bạc và thời gian. Bạn hãy thử so sánh xem việc nâng cấp sân bay + mua sắm máy bay vận tải việc nâng cấp cầu tàu + đóng tàu vận tải về chi phí tiền bạc chạy đua với thời gian thì cái nào sẽ tốt hơn. Công nghiệp đóng tàu của Việt đã đảm đương được những tàu trọng tải lớn trên 100 000 tấn nên việc tổ chức một đội tàu trọng tải cỡ vài nghìn đến 10 000 tấn sẽ rất nhanh chóng. Công nghiệp hàng không đang là zero, có nghĩa là Việt phụ thuộc hoàn toàn vào mua máy bay vận tải quân sự của nước ngoài, chi phí mua máy bay rất đắt và chi phí xăng dầu cho máy bay thì lại càng đắt hơn xăng dầu cho tàu thủy, máy bay vận tải lại không mang được nhiều hàng và không có tầm hoạt động rộng như tàu vận tải. Việcmua máy bay vận tải quân sự của nước ngoài còn phải đàm phán chán chứ đâu phải muốn mua là có ngay. Tức là không chủ động được về thời gian rồi. Với việc vận tải định kỳ hàng năm cho Trường Sa, rõ ràng là đội tàu biển tốt hơn đội máy bay vận tải. Thế còn khả năng phản ứng nhanh nếu Trung, Đài, Phi gây hấn? Rõ ràng Việt mình không thể có nhiều máy bay cất cánh từ đất liền ra tiếp ứng nhanh, cũng như không có khả năng mua sắm nhiều máy bay vận tải,tiêm kích, cường kích, máy bay trực thăng... túc trực sẵn ở các đảo Trường Sa để phản ứng kịp. Còn đóng mới đội tàu vận tải, cũng như dành sẵn đội tàu trực chiến ở Trường Sa, thì lại khả dĩ: Tiền bạc nhà mình cho phép được, thời gian đóng tàu chủ động được và nhanh chóng. Mình có thể cố được đội tàu hiện đại trong một vài năm
    (Vinashin nhà mình đã ký được các hợp đồng đóng tàu vận tải lên tới 12 tỷ $$$ trong nhiều năm cho các đối tác nước ngoài, trung bình đóng được 3-4 chiếc tàu có tải trọng trên 50 000 tấn trong một năm. Bạn nhớ là con số trung bình đấy nhé: đóng một con tàu tầm tầm phải mất một, hai năm, nên con số trung bình này có ý nghĩa là có thể triển khai đóng cùng một lúc được nhiều tàu trên 50 000 tấn. Với những con tàu vài nghìn đến 10 000 tấn thì bạn có thể tin được chứ?)


    2.Về yếu tố công nghệ và thời gian. Giả dụ như nhà mình quyết tâm đẩy nhanh tốc độ hiện đại hoá, mình cắn răng chi tiền tỷ xây dựng sân bay + mua sắm máy bay cho TS (tổng GDP nhà mình mới có quanh quẩn con số 60 tỷ đấy nhé) thì công nghệ của Việt mình đã có thể bảo đảm xây dựng, nâng cấp thật nhanh chóng cho Trung, Đài, Phi trở tay không kịp chưa? Mình mà dồn sức làm thật mạnh thì chắc chúng nó ngồi nhìn hay sao? Đối với Trung thì tât nhiên không thể so sánh công nghệ được rồi. Đài cũng vậy. Còn công nghệ nói chung của Phi cũng hơn Việt mình một khoảng cách. (Nên nhớ là trong ASEAN, Việt mình chỉ hơn được Lào, Cam, Miến và chú út Đông Timor mới chào đời, còn thì kém tất cả kể cả Phi). Nếu đầu tư để làm một cú vượt mạnh bằng hàng không (không phải thế mạnh của mình) thì chúng nó cũng sẽ tăng tốc và tất nhiên sẽ lại vượt xa mình rồi. Mình đâu đã tự làm được việc nâng cấp, xây sửa các sân bay trong đất liền, đâu đã có ngành công nghiệp chế tạo máy bay? Trong khi việc nâng cấp các cầu cảng tàu thuỷ, xây dựng nhà giàn DK1 tại các bãi ngầm, xây cắm các cọc chống đổ bộ ở đảo chìm đã được bộ tư lệnh công binh và các đơn vị dân sự đảm trách trọn vẹn. Không làm được thì thuê? Yes, nhưng thuê nước ngoài để đầu tư vào khu vực còn đang tranh chấp là rất khó khăn. Cho bạn 1 ví dụ: BP vừa định đầu tư 2 tỉ để khai thác 2 mỏ Mộc Tinh và Hải Thạch nhưng bị Trung can thiệp mạnh quá nên đành rút, và "để cho các bên liên quan giải quyết các xong tranh chấp". Một ví dụ nữa là các công ty dầu lửa của Mẽo đang hợp tác riêng rẽ với Trung, Phi, Việt, nếu xảy ra chiến tranh thì Mẽo sẽ đứng về phía nào? Chẳng phía nào cả, ngồi xem tỷ số trận đấu là tốt nhất cho Mẽo. Như vậy đi thuê, tức là dựa vào nước ngoài để vượt lên về hàng không là không ổn rồi--> Kết luận là không thuê được, nếu muốn tự gắng sức làm thôi, mà tự phát triển về hàng không cho TS thì sẽ không chạy đua được với chúng nó (Công nghiệp hàng không đang là zero) chúng nó sẽ chạy nhanh hơn mình nhiều, thời gian sẽ không ủng hộ mình. Vậy thì phát triển hàng không thật mạnh để tăng cường cho TS là chưa ổn trong lúc này, ít nhất là trong vòng vài năm.

    Bạn có thể đặt câu hỏi công nghiệp đóng tàu của mình cũng thua xa Trung thì đấu với nó thế nào được? Đúng vậy, nhưng mình đang có thế mạnh về công nghiệp tàu thủy --> Đầu tư cho đội tàu biển là khả dĩ. Mình cần đội tàu hiện đại trước mắt để bảo vệ vững chắc các vị trí đang đóng quân ở TS. Mình cần củng cố từng bước đội tàu thủy để giữ thế của mình, và đối xử khôn khéo, cương quyết không để cho chúng nó gây hấn. Chắc bạn cũng biết TS có hơn 100 đảo, đụn, bãi cạn, bãi ngầm: Việt đang có mặt ở 33 vị trí, Trung 9 vị trí, Phi 10 vị trí, Đài 2 vị trí, Mã 4 vị trí, Bru 0 vị trí nhưng vẫn tuyên bố chủ quyền, Indo không vị trí không tuyên bố chủ quyền nhưng cũng có một phần vùng đặc quyền kinh tế chồng lấn với vùng biển TS, còn lại rất nhiều vị trí chưa có ai chiếm giữ. Chưa bên nào có đủ khả năng thách thức tất cả để nuốt trọn toàn bộ. Trong thực trạng này, Việt mình cần phải củng cố vững chắc các vị trí đang chiếm đóng và không nên tạo cớ cho chúng nó gây hấn. Việt mình phải mạnh lên để buộc chúng nó phải tôn trọng luật lệ vì bằng chứng chủ quyền của mình mạnh hơn chúng nó. Trung đuối lý hơn mình, lúc thì viện dẫn lung tung về chủ quyền "bất khả tranh nghị", lúc thì lại đề nghị cùng hợp tác khai thác TS, lúc thì phản đối rất dữ việc mình khai thác dầu, nhưng có một điều quan trọng là nó luôn mạnh hơn mình. Và kẻ mạnh luôn tìm cách gây hấn, luôn muốn bất chấp luật lệ để thu lợi nhiều nhất. Chiến tranh nổ ra thì tức là sẽ không còn luật lệ gì nữa, trong lúc Việt mình chưa thật vững chân sẽ bị mất thêm nhiều vị trí, Trung còn thừa cơ chiếm nốt các vị trí trống còn lại. Vì vậy, phát triển đội tàu hiện đại là việc khẩn thiết hiện nay để củng cố Trường Sa.


    Việt mình nên thông tin rộng rãi cho thế giới biết và ủng hộ mình, tìm kiếm nhiều hợp tác có lợi cho mình, nhưng phải xác định rằng dựa vào sức mình là chính trong vấn đề Trường Sa-Hoàng Sa.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ...Mảnh đất quê ta giữa đại dươ­ng mang tình thươ­ng quê nhà...
    ...Đây Trường Sa, kia Hoàng Sa. Quần đảo đứng hiên ngang thiên hùng ca ngời sáng...


    ...Ở đảo xa khơi nơi đây quân cướp kia đã nhiều lần định âm mưu lấn tới. Tay súng trên đảo tôi đã đánh tan giặc kia bảo vệ nước non biển trời...

    Sen tàn, cúc lại nở hoa
    Tan mây, rạng nắng, Hoàng Sa sẽ về!

  3. Likes ngochua liked this post
  4. #13
    goloa Guest

    THUONG SACH CHO TRUONG SA

    QUY VI NEU LA NGUOI QUAN TAM DEN LICH SU THI DEU THAY RO MOT DIEU RANG ;VIET NAM VA TRUNG QUOC LA DOI BAN HIEU RO TINH KHI CUA NHAU NHAT.TU THUO XA XUA VIEC BANH TRUONG VA NHAT THONG THIEN HA CUA CAC DE CHE TRUNG HOA DA TRO THANH CUONG LINH BAT BIEN. NO CON LA LOI KY THAC THIENG LIENG CUA TIEN DE,KHONG MO MANG DUOC BO COI DO LA MOT TRONG TOI

  5. #14
    Ngày gia nhập
    Nov 2007
    Bài gửi
    93
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    7
    Uploads
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    sân bay và cầu cảng cho Trường Sa????

    Các bác nói thế nào ấy chứ. Em nghĩ là phải nhanh chóng nâng cấp sân bay ở Trường Sa. Các nước tranh chấp ở Trường Sa đều đã có sân bay cả rồi. Ngay như Malaixia có 3 đảo chìm cũng có 1 sân bay. Tôi không rành lắm về hàng không nên không hiểu sân bay có đường băng dài 800m thì làm được gì?? Cho các chú bộ đội đá bóng chăng?? Dứt khoát phải nâng cấp sân bay lên khoảng 1600m thì mới nói chuyện được. Vì nếu mình có sân bay khi có chuyện gì thì cơ động hơn rất nhiều. Ví dụ như chở quân tiếp viện, hoặc chở thêm xe tăng chẳng hạn. Tui xem trên google earth thấy ở Hoàng Sa hầu như đảo nào tàu thủy đều có thể cập cảng được, còn ở Trường Sa thì chỉ có Trường Sa lớn thì mới có cầu cảng. Vậy hay trước hết ta nên kéo dài đường băng ở Trường Sa và xây dựng các cầu cảng ở các đảo nổi trước đã. Đến ngay các đảo quan trọng như Song Tử Tây, Nam Yết, Sinh Tồn mà cũng chưa có cầu cảng, thì tiếp tế hay đánh nhau kiểu gì trời???? Còn cái vụ đóng tàu thì mình đã làm được rồi. Còn cái vụ cầu cảng......??????
    [b][color=#FF0000]HOA SẼ NỞ KHI ĐẾN MÙA NỞ HOA - HẠ SẼ ĐẾN KHI MÙA XUÂN QUA[/color][/b]

  6. #15
    Ngày gia nhập
    Dec 2007
    Bài gửi
    214
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    0
    Uploads
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Tôi nghĩ hải quân VN nên có một phi đội khoảng 10 chiếc thủy phi cơ.
    Có thể mua ( chắc chắn giá rẻ hơn các loại máy bay chiến đấu nhiều) hoặc tự chế tạo, hoặc cái tiến các máy bay vận tải cỡ nhỏ ( tôi nhớ không nhầm thì ví dụ như AN2 chẳng hạn ) bằng cách thay các bánh lốp bằng 2 chiếc phao hình thoi .

    Mục đích để làm gì ?
    - Thủy phi cơ thì không cần sân bay, đỗ trên mặt biển luôn.
    - Khi xung đột xảy ra sẽ trở quân, thuốc men, lương thực, thực phẩm tiếp tế ra các vị trí chiến đấu một cách nhanh chóng ( trong quá trình chiến đấu , nhiều lương thực, nước uống,.. có thể bị phá hủy--> thiếu đột xuất) .
    - Có thể dùng để mang những quả ngư lôi điều khiển từ xa đến cách tàu địch 10-15 km rồi thả xuống biển, cho chúng lao về phía tàu địch. Cách chế tạo những quả ngư lôi này thì trong chủ đề chế tạo vũ khí đã nói rồi, tớ chỉ xin nhắc qua lại là những quả ngư lôi đó bơi sát mặt nước, có kính tiềm vong-camera quan sát và anten thu phát tín hiệu để giúp 1 người ngồi trên máy bay (sau khi đã thả ngư lôi) điều khiển ngư lôi lao đúng vào tàu địch.

    Thủy phi cơ không sợ bị rơi xuống mặt biển nên dễ dàng bay cách mặt biển vài mét để tránh ra đa.

  7. #16
    Avatar của sanleo
    sanleo đang Offline Vì một HSO không troll, không cãi lộn, không võ mồm manh động, không tổ lái...
    Ngày gia nhập
    Jan 2008
    Nơi cư ngụ
    Thủ đô
    Bài gửi
    2.400
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    255
    Uploads
    82
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Re: sân bay và cầu cảng cho Trường Sa????

    Trích dẫn Nguyên văn bởi arena
    Các bác nói thế nào ấy chứ. Em nghĩ là phải nhanh chóng nâng cấp sân bay ở Trường Sa. Các nước tranh chấp ở Trường Sa đều đã có sân bay cả rồi. Ngay như Malaixia có 3 đảo chìm cũng có 1 sân bay. Tôi không rành lắm về hàng không nên không hiểu sân bay có đường băng dài 800m thì làm được gì?? Cho các chú bộ đội đá bóng chăng?? Dứt khoát phải nâng cấp sân bay lên khoảng 1600m thì mới nói chuyện được. Vì nếu mình có sân bay khi có chuyện gì thì cơ động hơn rất nhiều. Ví dụ như chở quân tiếp viện, hoặc chở thêm xe tăng chẳng hạn. Tui xem trên google earth thấy ở Hoàng Sa hầu như đảo nào tàu thủy đều có thể cập cảng được, còn ở Trường Sa thì chỉ có Trường Sa lớn thì mới có cầu cảng. Vậy hay trước hết ta nên kéo dài đường băng ở Trường Sa và xây dựng các cầu cảng ở các đảo nổi trước đã. Đến ngay các đảo quan trọng như Song Tử Tây, Nam Yết, Sinh Tồn mà cũng chưa có cầu cảng, thì tiếp tế hay đánh nhau kiểu gì trời???? Còn cái vụ đóng tàu thì mình đã làm được rồi. Còn cái vụ cầu cảng......??????
    Chào bạn, mình có đang theo dõi thông tin thảo luận trên các diễn đàn ttvnol, hoangsa.org và vndefender.info về chủ quyền HSTS. Mình thấy vấn đề vận tải cho TS rất bức thiết nên post bài lên lần đầu để mọi người cùng đóng góp ý kiến.
    Xin trở lại vấn đề vận tải. Theo mình, vấn đề vận tải là vấn đề sống còn với Trường Sa. Đóng tàu thì Vinashin nhà mình làm được rồi nhưng tại sao nhà mình vẫn phải sử dụng các cụ ngựa già, cực già, chắc chắn là hơn tuổi tất cả các bà con trên diễn đàn (8x, 9x) và chắc chắn hơn tuổi nhiều chiến sĩ làm nhiệm vụ lâu năm ở Trường Sa.
    http://vietnamnet.vn/chinhtri/2008/01/765187/. Tại sao mình cần tàu mới, đóng được tàu, và có khả chi tiền được mà vẫn phải dùng các cụ ngựa lão thành này? Chắc hẳn phải có nhiều trở ngại gì đó mà mọi người chưa biết. Chính vì nhiều trở ngại, nhiều khó khăn thiếu thốn nên nhà mình mới phải tính toán kỹ lưỡng việc gì phải làm ngay, việc gì chưa thể, chưa nên làm, và việc gì phải chuẩn bị dần cho nhiều năm sau. Việc gì cũng phải xuất phát từ thực tế, chứ đâu phải mình muốn một việc gì là có thể làm ngay được. Bạn hãy xem hình ảnh này http://www8.ttvnol.com/forum/gdqp/876647/trang-17.ttvn?v=tffbm1kx0ht1p2x7u210. Nhà mình có sân bay rồi nhé, nhưng mới chỉ dành cho các chiến sĩ đá bóng thôi, vì máy bay nhà mình chưa đủ sức để bay từ đất liền ra rồi bay về đâu. Nâng cấp sân bay và mua máy bay vận tải(hạng đủ nặng) trong tương lai là việc không phải bàn cãi vì nhu cầu là rõ ràng rồi, nhưng chưa thể làm ngay. Nâng cấp sân bay ngay lập tức thì nó có tác dụng gì nếu như máy bay ra đến nơi chỉ có đủ xăng dầu ở lại 5 phút phải về liền? Tiền ít, nhiều thứ cần chi, chi cho thứ chưa có tác dụng ngay thì rõ ràng là không nên rồi. Chính vì vậy, hình thức vận tải chủ chốt trong vòng vài năm vẫn phải là tàu biển. Về lâu dài, máy bay vận tải cũng không thể thay thế hoàn toàn cho tàu biển được. Khó khăn của vận tải đường biển hiện nay là gì? Mang được quá ít hàng (đâu đó ở con số 500 tấn), khả năng chống chịu sóng lớn quá kém, cực kỳ khó cập đảo. Có những khi ra đến đảo phải chờ cả tuần mới cập bến nổi, có một số chiến sĩ đã hi sinh khi làm nhiệm vụ cho tàu cập đảo. Còn nâng cấp cầu cảng có thể tiến hành đồng bộ được với việc đóng tàu vận tải (đã đóng được tàu lớn) và như vậy cải thiện tình hình vận tải đường biển được ngay, đây là việc có tính thực tế và nên ưu tiên. Mình muốn nhấn mạnh tính đồng bộ của các công việc, vì nếu không thì sẽ không có kết quả. Sắm ngựa để làm gì nếu như không lo được yên cương, không đóng được móng, không đủ cỏ để nuôi?
    Có bạn nêu ý kiến về hàng không mẫu hạm? Không nên vì chưa có tác dụng trong lúc này. Đã tấn công lấy lại đảo Phú Lâm, đảo Ba Đình được đâu mà sắm hàng không mẫu hạm cho tốn? Sắm xong thì phải chi thêm cực nhiều xăng dầu để nuôi nó, sắm phụ kiện bảo dưỡng, sắm máy bay đậu trên boong chứ đâu phải mua về nhà là ngủ ngon được. Quân đội Hoàng Gia Thái Lan đang có một chú như vậy nhưng không dám cho chạy lòng vòng trong vịnh Thái Lan vì chi phí quá tốn, đành... đắp chiếu. Nhưng cái cần chi thì vẫn phải chi. Nhà mình sắp có mấy chú Geopard, đã có 2 chú Monya về đến nhà để tăng cường sức mạnh Hải quân
    http://www8.ttvnol.com/forum/gdqp/Viet-nam-nhan-Molniya-dau-tien-va-mua-them-2-Gepard/864099/trang-62.ttvn.
    Có ý kiến về thủy phi cơ. Khả năng tác chiến, vận tải thì khỏi phải nói rồi. Nhưng vừa "phi" được, vừa "thủy" được thì đâu đã có chú nào đủ lớn để mang được cả chục nghìn tấn? Nếu có một chú vừa "thuỷ" vừa "phi" được nước đại, vừa mang được nhiều hàng như thế thì làm zề có chuyện cheap. Bạn cũng cho rằng cải tiến cái càng máy bay bằng cái phao là có "thuỷ"được ngay à . Sao dễ thế? Đâu có phải là chuyện đập bẹp cái xoong là cải tiến thành chảo được. Nhắc lại cho bạn rằng Công nghiệp hàng không nhà mình đang zero. Chắc bạn biết anh Hai lúa nhà mình chế tạo máy bay chứ? Nhấc lên mặt đất được một chút, đi được vài trăm mét thì...uỵch. Chắc bạn cũng biết hội cơ học nhà mình sản xuất được (tạm coi như vậy) máy bay VAM2 chứ? Sau vài lần thử nghiệm thì không còn thấy tăm hơi đâu nữa. Công nghiệp hàng không đâu phải đơn giản. Cái mà bạn cho rằng cải tiến đơn giản đó đòi hỏi phải có năng lực của nhiều ngành công nghiệp liên quan đến hàng không đấy, nhà mình chưa kham nổi vào lúc này.
    Mình thiếu thốn rất nhiều thứ, muốn làm nhiều thứ nhưng đâu phải là muốn làm là được ngay.
    Bất cứ việc gì cũng phải xuất phát từ thực tế và phải mang lại kết quả thực tế.
    Chung quy lại, tất cả những gì bà con mình mong muốn là tăng cường sức mạnh cho TS
    . Bất kỳ việc gì muốn tiến hành cũng đều phải mang vác, bưng bê ra TS, do đó vận tải là ưu tiên hàng đầu. Khi nào giải quyết được ổn thỏa vấn đề vận tải thì mình mới có thể nghĩ đến lắp dàn tên lửa S-400 ở Sinh Tồn, cho tàu ngầm Kilo trực ở Nam Yết, hay cho tàu sân bay ra Song Tử Tây.... Vận tải hàng không chưa ổn, vậy thì phải tăng năng lực vận tải tàu biển. Đó là thực tế. Chắc bạn cũng biết đảo nhà mình thừa cá thiếu rau: chỉ tiêu cho mỗi chiến sĩ một năm phải kiếm được một tạ cá thì chỉ 2 tháng đã vượt chỉ tiêu, thế mà chẳng có tủ lạnh bảo quản, đành vứt đi. Quá lãng phí. Còn nữa, Bộ thủy sản (bây giờ đã sát nhập vào Bộ Nông nghiệp và Phát triển Nông thôn) đang triển khai thử nghiệm nuôi cá mú ở đảo Đá Tây, kết quả ban đầu rất khả quan. Khi nhà mình triển khai các dự án nghề cá ở Trường Sa thì sao nhỉ? Đội tàu vận tải nhà mình sẽ có thêm việc rồi. Chở đất cát, xi măng, gạo, dầu, súng đạn ra đảo, và chở cá về, đỡ phải vứt đi mà lại tận đụng xăng dầu lượt về chở cá (về tay không cũng vẫn tốn xăng dầu). Đầu tư cho đội tàu vận tải sẽ mang lại lợi ích trước mắt cũng như lâu dài, còn đầu tư cho mấy chiếc hàng không mẫu hạng thì lại đắp chiếu như Thái Lan thôi. Còn vận tải hàng không thì sao? Chở cá về bằng máy bay thì giá cắt cổ ai mà ăn được. Đây là thực tế đấy nhé, không phải cái bánh vẽ do mình tưởng tượng ra đâu. Nhà mình đang muốn triển khai các dự án thủy sản ở Trường Sa để có thể thu tiền được từ đảo. Cái này nằm trong chiến lược phát triển kinh tế biển hướng tới con số 45 đến 55% GDP của nhà mình.
    Nhà mình đang có thế mạnh công nghiệp tàu thuỷ, vậy thì phải tận dụng nó đóng mới đội tàu hiện đại, tăng cường sức mạnh cho Trường Sa
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ...Mảnh đất quê ta giữa đại dươ­ng mang tình thươ­ng quê nhà...
    ...Đây Trường Sa, kia Hoàng Sa. Quần đảo đứng hiên ngang thiên hùng ca ngời sáng...


    ...Ở đảo xa khơi nơi đây quân cướp kia đã nhiều lần định âm mưu lấn tới. Tay súng trên đảo tôi đã đánh tan giặc kia bảo vệ nước non biển trời...

    Sen tàn, cúc lại nở hoa
    Tan mây, rạng nắng, Hoàng Sa sẽ về!

  8. Likes ngochua liked this post
  9. #17
    Ngày gia nhập
    Nov 2007
    Bài gửi
    93
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    7
    Uploads
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Chào các bác. Chúc mừng năm mới. Em vẫn hiểu ý các bác nói. Nhưng các bác phải để ý rằng. Chỉ 6 tháng đầu năm 2006 Trung Quốc đã xây dựng ở Trường Sa bằng cả 10 năm của mình. Tôi cũng được biết cơ sở quân sự trên đảo Nam Yết ( có 1 sân bay trực thăng) giá trị đến 4 triệu đô la Mỹ. Điều đó chứng tỏ rằng mình cũng xây dựng không kém. Nhưng tôi chỉ thấy khó hiểu ở chỗ là đến bây giờ vẫn chưa thấy động tĩnh gì nâng cấp cầu cảng Trường Sa và xây cầu cảng cho các đảo nổi khác. Trường Sa cách Hoàng Sa đến gần 600 hải lý mà TQ họ còn xây được sân đậu trực thăng trên đá Chữ Thập ( trước đây chỉ là bãi ngầm). Tình hình ngoài đó như vậy liệu mình có thể khai thác hết được tiềm năng của Trường Sa không?? Đóng tàu mà không có cầu cảng thì khác gì mua xe mà không có đường để đi?? Còn nếu không có sân bay thì công việc xây dựng, thăm viếng để xác định chủ quyền thì hơi mệt đấy. Tổng thống người ta có thể ra Trường Sa 2 tiếng rồi về. Bác Triết, bác Dũng cũng muốn ra lắm nhwng không lẽ lại bỏ công việc ở nhà 15 ngày để ra thăm Trường Sa ?. Vì vậy tôi nghĩ là phải gấp rút xây dựng các cầu cảng cho các đảo lớn ngay lập tức, kế đến là nâng cấp sân bay Trường Sa để thỉnh thoảng anh em mình còn đi thăm chứ.
    [b][color=#FF0000]HOA SẼ NỞ KHI ĐẾN MÙA NỞ HOA - HẠ SẼ ĐẾN KHI MÙA XUÂN QUA[/color][/b]

  10. #18
    Avatar của sanleo
    sanleo đang Offline Vì một HSO không troll, không cãi lộn, không võ mồm manh động, không tổ lái...
    Ngày gia nhập
    Jan 2008
    Nơi cư ngụ
    Thủ đô
    Bài gửi
    2.400
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    255
    Uploads
    82
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Trích dẫn Nguyên văn bởi arena
    Chào các bác. Chúc mừng năm mới. Em vẫn hiểu ý các bác nói. Nhưng các bác phải để ý rằng. Chỉ 6 tháng đầu năm 2006 Trung Quốc đã xây dựng ở Trường Sa bằng cả 10 năm của mình. Tôi cũng được biết cơ sở quân sự trên đảo Nam Yết ( có 1 sân bay trực thăng) giá trị đến 4 triệu đô la Mỹ. Điều đó chứng tỏ rằng mình cũng xây dựng không kém. Nhưng tôi chỉ thấy khó hiểu ở chỗ là đến bây giờ vẫn chưa thấy động tĩnh gì nâng cấp cầu cảng Trường Sa và xây cầu cảng cho các đảo nổi khác. Trường Sa cách Hoàng Sa đến gần 600 hải lý mà TQ họ còn xây được sân đậu trực thăng trên đá Chữ Thập ( trước đây chỉ là bãi ngầm). Tình hình ngoài đó như vậy liệu mình có thể khai thác hết được tiềm năng của Trường Sa không?? Đóng tàu mà không có cầu cảng thì khác gì mua xe mà không có đường để đi?? Còn nếu không có sân bay thì công việc xây dựng, thăm viếng để xác định chủ quyền thì hơi mệt đấy. Tổng thống người ta có thể ra Trường Sa 2 tiếng rồi về. Bác Triết, bác Dũng cũng muốn ra lắm nhwng không lẽ lại bỏ công việc ở nhà 15 ngày để ra thăm Trường Sa ?. Vì vậy tôi nghĩ là phải gấp rút xây dựng các cầu cảng cho các đảo lớn ngay lập tức, kế đến là nâng cấp sân bay Trường Sa để thỉnh thoảng anh em mình còn đi thăm chứ.
    Correct! Vote cho quan điểm này
    Nhà mình chưa đủ sức để nâng cấp nhiều cầu cảng một lúc, vì vậy nên ưu tiên trước một (vài ?) đảo lớn, rồi tùy tình hình sẽ nghiên cứu các biện pháp tiếp theo. 6 tháng của Trung mà đã bằng 10 năm của mình, trong khi mình muốn xây kè chắn sóng trên đảo Song Tử Tây (không rõ có chính xác là đảo Song Tử Tây hay không???) đã phải mất 8 năm từ 1998 đến 2006. Như vậy đủ thấy chênh lệch như thế nào, nếu nhà mình không muốn sự chênh lệch càng lớn thì không có cách nào khác là phải nhanh chân lên, việc gì khẩn thiết và có thể làm ngay thì không nên chậm trễ. Quả thật tôi vẫn rất lo lắng về cái vụ tàu vận tải cho TS. Ngày xưa, đội Hoàng Sa của chúa Nguyễn xuất phát từ làng An Vĩnh đi khoảng 3 ngày 3 đêm mới ra đến đảo. Ngày nay, tàu hải quân đi từ Cam Ranh ra Trường Sa cũng mất đến hơn 2 ngày, chẳng hơn gì đội Hoàng Sa ngày xưa. Sao quá chậm trễ như vậy? Mình đóng được tàu vận tải chạy ở tốc độ trung bình 20 hải lý/ giờ thì chỉ mất nửa ngày thôi chứ. Tàu ra đến nơi có khi không cập được đảo, phải chờ vài ngày hoặc dùng xuồng nhỏ bơi vào. Sao nhà mình vẫn không đóng tàu ngay nhỉ?
    Còn vụ cầu cảng, mình mới có khả năng xây cầu cảng ở đảo lớn thôi, với đảo nhỏ, nước nông, diện tích vài trăm m2 thì đành chịu vậy. Nếu tăng tốc xây dựng cầu cảng thì chắc cũng phải mất 3-4 năm. Trong 3-4 năm này, vẫn phải cập đảo bằng cách thả neo từ xa, cho xuồng máy vào gần như cách hiện tại vậy. Nhưng đóng tàu 20 hải lý, <=10000 tấn chỉ mất 2 năm, nhà mình phải làm ngay để nhanh chóng mang thêm nhiều hàng ra xây dựng, nâng cấp đảo. Việc cập đảo nhỏ vài trăm m2 vẫn là rất khó khăn, tàu dễ mắc cạn, xuồng nhỏ dễ bị sóng lật tung. Nhà mình đã đóng được từ xuồng nhỏ đến tàu vận tải trên 100000 tấn, tức là công nghệ đóng tàu thuyền các kích cỡ là yên tâm rồi-->Do đó, Tôi đã có ý kiến ở bài đầu là ghép các xuồng nhỏ lại để chống lật, giống như các cụ ngày xưa ghép các mảng bè lớn để đi biển lướt sóng vô tư. Không biết nhà mình có thể nghiên cứu ghép các xuồng nhỏ lại được không?
    Xin các bà con đóng góp thêm ý kiến để giúp hải quân cập đảo nhỏ trong mọi điều kiện thời tiết.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ...Mảnh đất quê ta giữa đại dươ­ng mang tình thươ­ng quê nhà...
    ...Đây Trường Sa, kia Hoàng Sa. Quần đảo đứng hiên ngang thiên hùng ca ngời sáng...


    ...Ở đảo xa khơi nơi đây quân cướp kia đã nhiều lần định âm mưu lấn tới. Tay súng trên đảo tôi đã đánh tan giặc kia bảo vệ nước non biển trời...

    Sen tàn, cúc lại nở hoa
    Tan mây, rạng nắng, Hoàng Sa sẽ về!

  11. #19
    Ngày gia nhập
    Dec 2007
    Bài gửi
    76
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    4
    Uploads
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Việc xây dựng các hải cảng có thể đón các tàu lớn thì Nhà nước mình đang làm
    Dưới đây là thông tin xác nhận về việc Cảng quân sự mới đang được xây dựng (tin đăng ngày 16/1/2006)

    TS (Hải Phòng) - Thường trực Thành ủy Hải Phòng vừa có cuộc làm việc với Bộ tư lệnh Hải quân và Công ty Tân Cảng Sài Gòn về dự án xây dựng quân cảng Nam Đồ Sơn.

    Tại cuộc làm việc, Bí thư Thành ủy Hải Phòng Nguyễn Văn Thuận khẳng định: Đây là dự án có tính khả thi rất cao, thành phố Hải Phòng ủng hộ việc quân chủng hải quân triển khai dự án tại khu vực phía nam bán đảo Đồ Sơn với điều kiện có sự nghiên cứu kỹ về tác động đối với hoạt động du lịch và môi trường.

    Theo báo cáo đầu tư dự án, cảng Nam Đồ Sơn có tổng diện tích gần 3.000ha với tổng vốn đầu tư khoảng 8.000 tỉ đồng. Quân chủng hải quân đang hoàn thiện thủ tục để có thể khởi công vào đầu năm 2007. Đây sẽ là quân cảng lớn nhất miền Bắc, có thể đón tàu quân sự trọng tải trên 40.000 tấn (phía Nam chỉ có quân cảng Cam Ranh có thể đón tàu trọng tải loại này).


    Tán phét tí: Cảng đón được tàu quân sự có trọng tải 40.000 tấn thì 文句なし .Chẳng lẽ các cụ đang chuẩn bị cơ sở hạ tầng đón Hải quân Mẽo vào vịnh Bắc Bộ ??? 40.000 tấn thì hàng không mẫu hạm Hạm đội 7 vào vô tư.

    Các đảo nhỏ , lại còn các đảo san hô, đảo chìm nên việc tàu lớn vào là rất khó , nên xây hải cảng để đón tàu lớn là không khả thi . Chưa nói đến việc phải vận chuyển nguyên vật liệu,....

  12. #20
    Avatar của sanleo
    sanleo đang Offline Vì một HSO không troll, không cãi lộn, không võ mồm manh động, không tổ lái...
    Ngày gia nhập
    Jan 2008
    Nơi cư ngụ
    Thủ đô
    Bài gửi
    2.400
    Post Thanks / Like
    Tủ sách biển Đông
    255
    Uploads
    82
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    3 Thread(s)

    Re: Vấn đề vận tải cho Trường Sa?

    Trích dẫn Nguyên văn bởi glorious
    Việc xây dựng các hải cảng có thể đón các tàu lớn thì Nhà nước mình đang làm...
    Các cảng trong đất liền không thành vấn đề. CẢng quân sự Nam Đồ Sơn sẽ giúp năng sức mạnh Hải Quân ở vịnh Bắc Bộ (Vùng 1 hay vùng A Hải Quân), tạo nên vành đai bảo vệ từ xa trên biển cho thủ đô HN. Thế còn TS thì sao? Không có cảng thì làm sao đón được tàu? Mình cần cầu cảng, và đã có cầu cảng trên đảo Trường Sa Lớn, bạn có thể thấy ở link trong bài trước. Một ví dụ là Quần đảo Hoàng Sa (khoảng >30 đảo) có tổng diện tích cỡ 10km2 như Trường Sa (khoảng >100 đảo), TQ đã xây dựng không biết bao nhiêu cảng ở HS---> Khả năng xây dựng cầu cảng trên đảo lớn ở TS là khả dĩ. Mình nên có cầu cảng đón được tàu vài nghìn tấn ở các đảo lớn để mang thêm được nhiều đất đá vật liệu xây dựng ra đảo, cũng như bảo đảm cung cấp đầy đủ đồ ăn nước uống và vũ khí cho đảo. Nếu không thì đến bao giờ mới tạm ổn được việc xây dựng cơ bản, chưa kể phải có cơ sỏ hậu cần nghề cá, và phải nâng cấp cơ sở Hải quân trên đảo sau này? Bạn hãy đọc kỹ phân tích ở các bài trước thì sẽ thấy đây là việc nên làm. Bạn arena cũng có quan điểm này

    Trích dẫn Nguyên văn bởi glorious
    Các đảo nhỏ , lại còn các đảo san hô, đảo chìm nên việc tàu lớn vào là rất khó, nên xây hải cảng để đón tàu lớn là không khả thi

    Đồng ý là không nên xây cảng ở đảo chìm, đảo nhỏ vì không hiệu quả và không thể thực hiện được. Các đảo có diện tích vài trăm m2 thì không nên nghĩ đến xây cầu cảng làm gì mà nên nhận đồ tiếp tế từ các đảo lớn xung quanh. Vấn đề của đảo nhỏ là gì? Xuồng cực kỳ khó cập đảo, luôn có nguy cơ lật úp, bị đánh chìm. Chính vì thế, tôi tạm nêu ý kiến nghiên cứu khả năng ghép các xuồng nhỏ lại để tăng diện tích tiếp xúc mặt nước mà không phải tăng độ sâu luồng lạch cập đảo, nhờ đó tăng khả năng chống đỡ sóng lớn lên nhiều lần. Không biết việc này có quá khó đến mức bất khả thi về kỹ thuật không? Xin thêm ý kiến đóng góp.
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ...Mảnh đất quê ta giữa đại dươ­ng mang tình thươ­ng quê nhà...
    ...Đây Trường Sa, kia Hoàng Sa. Quần đảo đứng hiên ngang thiên hùng ca ngời sáng...


    ...Ở đảo xa khơi nơi đây quân cướp kia đã nhiều lần định âm mưu lấn tới. Tay súng trên đảo tôi đã đánh tan giặc kia bảo vệ nước non biển trời...

    Sen tàn, cúc lại nở hoa
    Tan mây, rạng nắng, Hoàng Sa sẽ về!

Bookmarks

Quyền hạn Gửi bài

  • Bạn không thể gửi chủ đề
  • Bạn không thể gửi trả lời
  • Bạn không thể gửi đính kèm
  • Bạn không thể sửa bài của mình
  •